Hat jemand eine ängstlich agitierte Depression und Schlafstörungen

[alibo79]

Ich habe viele Jahre Therapie gemacht. In meiner Therapie ging es aber hauptsächlich um Aufarbeitung. Meiner Vergangenheit meiner familiengeschichte zu erkennen, warum ich so bin, wie ich bin. Meine Bedürfnisse selber kennenlernen und eben mein Verhalten und denken zu reflektieren und das auch mit meiner Vergangenheit in Verbindung zu bringen. Ich möchte hier nicht irgendwie urteilen und jemanden schuld zuweisen und darum ging es auch in meiner Therapie , keine in dem Sinne Schuldigen zu finden, sondern die Umstände zu erkennen, die zu meiner Erkrankung geführt haben und zu schauen, wie ich in Zukunft ein weg damit finde zu leben bzw. Auch meinen Alltag gestalten kann, damit es mir längerfristig gut geht. Tatsächlich hat mir das Forum hier auch sehr viel dabei gebracht, über die Jahre, mich besser zu reflektieren, Gedanken gänge zu verstehen und auch negative Gedanken mir gegenüber schneller aufzudecken und mir auch beigebracht, mehr für mich zu sorgen und Punkte zu erkennen, im Leben, die für mich schwierig sind oder die mir Schwierigkeiten bereiten und ganz sanft zu versuchen, mich nach und nach zu ändern.
Man ist ja nach einer Therapie nicht auf einmal ein ganz anderer Mensch und ich bin jetzt auch kein anderer Mensch und ich tappe auch immer wieder in in meine kleinen fehlerchen, aber ich versuche weiterhin daraus zu lernen und ich finde in den letzten Jahren konnte ich da schon einiges umsetzen, was selbstbewusstsein und selbstwertgefühl angeht.

[alibo79]

Dann fragst du, ob die Psychotherapie mir bei meinen Symptomen geholfen hat. Das finde ich sehr schwer zu beantworten. Ich glaube, es ist die Mischung aus allem, was ich in den letzten Jahren so gemacht habe. Neben Psychotherapie, Medikamenten und selbst edukation. Ich kann bei mir tatsächlich nicht sagen, dass eins von denen am besten geholfen hat, sondern die Summe von dem ganzen. Psychotherapie habe ich jetzt bestimmt drei Jahre nicht mehr gemacht. Ich muss regelmäßig zu meinem Psychiater um die Medikamente zu kontrollieren, kurz zu sprechen, wie es mir geht und ich kann beim Psychologen bei Bedarf auch kontaktieren, aber so aktuell gibt es nichts, wo ich der Meinung bin das muss unbedingt besprochen werden und ich glaube es würde mich auch jetzt nicht viel weiterbringen, sondern eher stressen noch einen weiteren pflichtpunkt in meinem Alltag zu haben. In den akuten Phasen war es aber gut einen Psychologen zu haben, der zuhört, der da ist. Das hat mir schon sehr viel Sicherheit gegeben. Ansonsten ist bei mir leider ein ganz großer Faktor die Zeit, die Krankheit braucht bei mir einfach wahnsinnig viel Zeit auszuheilen und dass ich stabiler werde.
Es ist jetzt fast 11 Jahre her, dass die schwere postpartale Depression ausgebrochen ist. Davor habe ich aber auch schon Phasen gehabt, wo es mir nicht gut ging, z.b nach der Geburt unserer ersten Tochter. Aber auch schon vorher im berufsleben, was ich aber nicht mit mentaler Gesundheit in Verbindung gebracht habe. Und so hat sich das über die Jahre aufgeschaukelt bis zum großen Knall vor 11 Jahren. Vorher kam ich in meinem Leben aber trotzdem soweit gut zurecht und erst im nachgang konnte ich jetzt erkennen, dass das auch schon mal Anzeichen für angsterkrankung oder Depressionen gewesen sind. Die Summe aus zwei kleinen Kindern , Arbeit, zu Hause schwierige Umstände hat dann einfach das Fass zum überlaufen gebracht.
Ich war sonst immer sehr stark auf Leistung fokussiert. Das sitzt immer noch sehr tief in mir drin und ganz ablegen Konnte ich das bisher noch nicht. Ich würde mich früher als richtigen Workaholic bezeichnen arbeiten. Bis zum Umfallen und immer das extremste von mir abverlangen. Und das ist jetzt viel besser geworden, obwohl ich trotzdem noch sehr aktiv bin Im Vergleich zu anderen Menschen. Und es kommen auch bei mir manchmal Gedanken hoch. Wenn ich nicht produktiv bin, dass ich mich dann abwerte bzw. Mir das immer selber wieder bestätigen muss, dass es okay ist, auch Pausen zu machen.

[alibo79]

Zu den Medikamenten speziell , ganz ehrlich aktuell ist mir das meist die meiste Zeit egal, da die Gesundheit im Vorrang steht und dass ich für meine Kinder eine stabile Kindheit bieten kann. Wenn die Kinder größer sind, dann würde ich weiter gucken, ob ich irgendwas ändern kann, Medikamente reduzieren kann. Doch das hat aktuell für mich keine Priorität. Ich habe das auch immer wieder mit meinem Psychiater durchgesprochen und er sagte, dass es definitiv vertretbar ist erstmal Medikamente weiterzunehmen. Er sagte mir, ich lebe so gesund. Ich esse gesund. Ich trinke keinen Alkohol. Mache Sport . Ich rauche nicht, dass ich da schon sehr viele Voraussetzungen für meine Gesundheit getan habe.
Und er hat es erlebt, dass Patienten sehr lange unter Medikamenten ganz stabil waren, wo die dann überlegt haben. Nach langer langer medikamenteneinnahme die Medikamente zu reduzieren oder abzusetzen und das es seinen Patienten einfach nicht gut tut, gerade die die schon mehrfach erkrankt waren oder dauerhaft erkrankt sind und das die mentale Gesundheit da wirklich im Vordergrund steht. Natürlich muss man das Bedenken bei einer dauerhaften Medikation, aber du musst ja auch schauen, es gibt so viele Menschen, die dauerhaft Medikamente nehmen müssen. Auch andere Medikamente. Nicht nur Antidepressiva. Vielleicht blutdruckmedikamente, Insulin, schilddrüsenmedikamente und und und. Da muss man natürlich überlegen ob das den Körper nachteilig beeinflussen kann und zum Beispiel regelmäßig EKG oder Blutes untersuchen. Aber ich glaube, dass die Antidepressiva einfach noch ein extrem schlechten Ruf haben und man dadurch eine dauermedikation viel stärker hinterfragt wird.
Mein Mann nimmt zum Beispiel seit vielen Jahren zwei verschiedene Medikamente um seinen blutdruck zu senken und der hat sich nie groß Gedanken gemacht ob das vielleicht gut oder schlecht ist, diese Medikamente dauerhaft zu nehmen. Wenn er sie nicht nehmen würde hätte er bluthochdruck. Das wäre genauso schädlich fürs Herz und für die gefäße.

Ich habe meine Medikamente versucht abzusetzen nach der ersten Episode. Ich war dann paar Monate auf einer ganz ganz gering Dosis. Doch ich habe damals die Krankheit unterschätzt bzw. Noch nicht richtig verstanden, denn ich habe gedacht. Ich kann dann so weitermachen wie früher und habe Medikamente reduziert und noch ein schüppchen belastung wieder drauf gepackt weil ich das meinte ich müsste mehr arbeiten und das hat dann aber auch nicht lange gedauert bis ich in eine zweite Episode reingerutscht bin. erst habe ich gedacht ich kriege die schnell wieder in Griff durch medikamenten einnahme, aber es hat halt wieder sehr lange gedauert bis ich mich stabilisiert habe. Und deswegen wage ich mich aktuell an die Medikamente nicht wirklich ran und möchte da auch nicht groß was verändern.

[Margarita_1989!]

Alibo wie alt sind deine Kinder?

[alibo79]

11 und 13 Jahre

[Alice]

Liebe Alibo,

Vielen lieben Dank für deine ausführliche Antwort. Ich habe sie heute mehrfach gelesen und finde mich so sehr in deinen Erlebnissen wieder. Ich bin auch eine sehr leistungsorientierte Person. Das war schon in der Schule so, später umso mehr im Studium und noch mehr während der Arbeit. Gleichzeitig kann ich wohl nicht so gut mit Stress umgehen und brenne ständig aus.

Ich habe auch über die Vergangenheit nachgedacht bevor ich Medikamente genommen habe und ich habe schon in der Schule solche Anzeichen gezeigt. Ich frage mich immer, ob das genetisch ist. Aber weder meine Eltern, noch mein Bruder haben diese Erkrankung. Kann aber sein, dass sie eine leichte Neigung in diese Richtung haben und es bei mir stärker ausgeprägt ist oder zum Ausbruch kam, weil ich so leistungsorientiert erzogen wurde.

Du hast ja auch geschrieben, dass deine zweite Episode stärker war als die erste. Tatsächlich habe ich, nachdem ich meine ADs abgesetzt habe, die Schlafstörungen auch extremer wahrgenommen. Inklusive herzrasen beim eindösen, und fast schon ein panikgefühl. Ich frage mich, ob die Erkrankung im Alter schlimmer wird oder die Gewöhnung und anschließende Entwöhnung des Körpers von den ADs etwas damit zu tun hat.

Würdest du von dir sagen, du bist trotz deiner Erkrankung und möglicher langlebiger medikation, glücklich und kannst Unbeschwertheit in deinem Leben empfinden?

Ich hoffe, dass ich das irgendwie bald wieder kann. Überlege auch in eine Klinik zu gehen und hoffe, dass es mir hilft.

Liebe Grüße,
Alice

[alibo79]

Guten Morgen,
Ich war auch immer sehr leistungsorientiert. Das fing aber erst später in der schulzeit an, so Richtung Abitur. Davor war das nicht extrem. Und im Studium war ich richtig der klassische Streber und es zählten für mich nur gute Noten. Ich gehörte zu den besten in der Uni in meinem Jahrgang und habe meinen Abschluss mit dem Einser Abschluss gemacht. Danach bei der Arbeit hatte ich hohe Ansprüche an mich und habe mir keine Fehler erlaubt und wollte immer alles alleine schaffen.
Auch heute habe ich in manchen Bereichen eine sehr geringe frustrationstoleranz und kann mit Kritik schwer umgehen. Es gibt Themen, die mich besonders triggern z.b bei der Arbeit oder auch im privaten, wenn ich etwas nicht richtig mache. Ich denke das ist nach wie vor mein geringes selbstwertgefühl und vielleicht was wie verlustängste die dahinter stecken.
Wie war das in deiner Kindheit? Du schreibst es würde auch bei dir viel Wert auf Leistung legen.
Bei uns war es nicht so, dass wir richtig gezwungen wurden, gut zu sein in den Dingen, die wir taten, sondern wir waren ein Haushalt, wo viel Wert auf Bildung gelegt wurde und auf funktionieren und einen guten Schein nach außen wahren.
Bei uns in der Familie sind psychische Erkrankungen weit verwaltet. In meiner Familie ist jeder schon mal in einer psychischen Krankheit erkrankt, aber auch im näheren VerwandtschaftsKreis ist es verbreitet.
Ob ich ein gutes Leben führen kann und glücklich bin, ich würde sagen im großen und ganzen schon , trotz meiner Erkrankung. Es ist zwar ein anderes Leben, als ich mir ursprünglich vorgestellt habe. und ich musste in einigen Bereichen Abstriche machen. Doch auch da kann man natürlich wieder es anders sehen, dass meine Vorstellung und mein ideal von meinem Leben, wie es hätte sein sollen auch durch mein hohen selbstanspruch und leistungsgedanken geprägt war.
Gestern Abend sagte mein Mann noch zu mir, dass es so schön ist, dass ich inzwischen gewisse Dinge viel lockerer sehe und entspannter umgehe und nicht mehr so verbissen bin, wie früher. Ich finde das kann man auch wirklich positiv werten, dass ich da gute Fortschritte gemacht habe.
Was mir durch meine Krankheit geblieben ist und was mich persönlich natürlich schon manchmal nervt, ist eine geringere Belastbarkeit und eine geringere Stress Toleranz. Wie du es schreibst, brenne ich auch schneller auf. Mein Akku ist schneller leer und braucht länger bis er voll ist.
Da gibt's dann manchmal Tage wo ich nicht viel Lautstärke oder gewusel oder Unruhe haben kann und ich ganz schnell über reizts bin. Zum Glück wohnen wir ganz abgelegen auf dem Land, was für meine Gesundheit mit Sicherheit gut ist. Denn in einer Stadt mit ihren vielen reizen würde ich bestimmt untergehen. Diese geringere Belastbarkeit,das ist schon etwas, dasr mich persönlich stört, denn ich bin eigentlich ein sehr aktiver lebensfroher Mensch, der sich für viele Dinge begeistern kann und viel machen möchte und Freude auch daran hat, z.b zu arbeiten oder aktiv zu sein. Da muss ich mich immer noch in Akzeptanz üben, dass manches einfach nicht mehr so möglich ist wie früher. Trotzdem habe ich eine gewisse Dankbarkeit dafür was alles doch möglich ist, trotz dass ich diese Diagnose habe und habe in meinem Leben einen Platz gefunden, wo ich aktuell gut reinpasse.
Vieles ist ja auch einfach eine sichtweise. Z.b bin ich manchmal neidisch, wenn Leute viel in Urlaub fahren können oder am Wochenende frei haben, was bei uns mit Landwirtschaft zu Hause nicht so möglich ist und Urlaub immer extrem kompliziert ist. Mit der Vorbereitung und nachbereitung, dass man überhaupt Weg kann. Dann ist es so, dass man unter Umständen auch wirklich nur ganz kurz wegfahren kann, weil dann zu Hause schon wieder zu viel Arbeit ansteht. Und ich habe das neulich zu einer guten Bekannten gesagt, die selbst häufig und auch länger in Urlaub fahren. Sie sagte zu mir, sie finde das gar nicht immer so toll und würde so neidisch darauf sein, dass wir eine Landwirtschaft zu Hause haben und dadurch mein Mann immer da ist und die Kinder z.b einfach schnell zum Papa laufen könnten, wenn sie ihn sehen möchten. Wenn ihr Mann wäre von morgens früh bis abends spät aus dem Haus und man würde sich so selten sehen. Da ist mir das echt noch mal bewusst geworden, dass vieles wirklich von der eigenen sichtweise abhängt und man nicht immer nur den Mangel sehen darf, sondern auch unbedingt sehen muss, was man alles hat und wie Reich man eigentlich beschenkt ist.
Wie ist das bei dir? Hast du das Gefühl deinen Platz im Leben gefunden zu haben?

[Alice]

Liebe Alibo,

vielen Dank erneut für deine ausführliche Antwort.

Ich habe in meinem Studium auch versucht Ga zu geben und habe einen guten Abschluss, aber auch da stand mir schon die Psyche im Weg und wenn ich darüber nachdenke, die ersten depressiven Symptome. Ansonsten ist das bei mir mit der Frustrationstoleranz und dem Umgang mit Kritik genauso wie bei dir. Verlustängste habe ich sehr starke, das war immer in Bezug auf Beziehungen so und auch in anderen Bereichen.

In meiner Kindheit war es so, dass meine Eltern sehr viel arbeiten mussten. Sie sind aus dem Ausland nach DE gekommen, als ich noch klein war und sie waren zwar für uns da im Sinne von bei den Hausaufgaben helfen etc. Aber mir hat emotionale Unterstützung gefehlt. Weiterhin war es streng und oft bestrafend und meine Eltern waren oft gereizt und verärgert. Das mit dem Funktionieren im Alltag und dem Schein war bei uns auch.

Vielleicht habe ich deshalb so ein dünnes Nervenkostüm, weil ich mich schon als Kind so zusammenreißen musste. Ich glaube, ich habe oft Liebe empfunden, wenn es Lob gab bei guten Noten, aber nicht einfach so. Ich bin mir sicher, meine Eltern lieben und trotzdem und meinten es nie böse. Ich weiß, dass es ein Grund für meine psychische Erkrankung sein könnte, aber ich weiß nicht, wie ich das in meinen Alltag übersetzen kann, um zu heilen.

Ich wüsste gern, ob bei mir die Erkrankung eine genetische Komponente hat. In meiner Familie nimmt keine ADs. Eine Tante hat ein Alkoholproblem. Da könnte es natürlich einen Zusammenhang geben.

Ich habe würde ich sagen auch gewissen Fortschritte gemacht in den letzten Jahren. Manchmal frage ich wieviel mit den Medikamenten zusammenhängt, weil die mir einen gewissen Puffer geben. Ich bin ja leider auch nicht so belastbar. Das macht mich auch traurig, weil ich mir deshalb manchmal nicht Ballzuviel vornehmen kann, und manchmal dann trotzdem schneller müde bin.

Wir sind auch in einen Vorort gezogen und wohnen seit ein paar Jahren umgeben von Feldern und Wäldern und haben auch einen kleinen Garten. Das tut gut.

Ich war gerade die letzten Jahre dadurch auch mehr zufrieden. Mit meiner Beziehung. Habe neue Hobbies entdeckt, Freundschaften gepflegt und den Kinderwunsch entwickelt.

Tatsächlich ist das Kartenhaus jetzt total zusammengebrochen. Denn ich hätte nicht gedacht, dass die ADs meine Psyche noch so zusammenhalten. Ich dachte, das waren meine Fortschritte. Ich habe, als ich die Anfang diesen Jahres abgesetzt habe zu keinem Zeitpunkt gedacht, dass ich sie wieder brauchen werde. Als die Schlafprobleme trotz 7.5 mg Mirtazapin Abends, die ich beibehalten habe, schon nach 4 Monaten wiederkamen und mein Arzt mir empfahl das Venlaflaxin wieder zu nehmen, ist für mich eine Welt zusammengebrochen. Im Prinzip hat er gesagt, er würde empfehlen das dauerhaft zu nehmen.

Ich habe persönlich einfach große Angst vor der langfristigen Medikamenteneinname. Vor allem vor Herz- und Leberproblemen, Knochen und Augenproblemen. Die Ärzte, bei denen ich bisher war, können mir die Angst nicht wirklich nehmen. Die Sachen stehen ja in der Packungsbeilage. Braucht man die Medis nur ein paar Jahre, ist das sicherlich ein geringes Risiko, aber wenn ich das die nächsten 40-50 Jahre nehmen muss, mache ich mir schon große Sorgen. Bei mir sind ja die Schlafprobleme schon seit 15 Jahren da. Und weil sie jetzt schon schnell wiederkamen, rechne ich nicht damit, dass ich nach Jahrelanger Medikamenteneinname wieder natürlich schlafen kann

Ich nehme das Venlaflaxin jetzt wieder seit 7 Wochen. Seit 4,5 Wochen die therapeutische Dosis, also 75mg. Das entspricht den 10mg, die Marika nimmt. Leider bin ich scheinbar immer noch in der 'Erstverschlimmerung' drin, die sich bei mir wie eine schlimme Depression anfühlt. Ich habe auch Angst, dass das Medikament nicht mehr funktioniert. Mein Arzt ist leider seit einer Woche und auch die nächste Woche im Urlaub.

Machst du dir Gedanken um die Langzeitrisiken der Medikamente oder konnte dein Arzt die beruhigen? Kennst du Menschen, die älter sind und seit Jahrzehnten Medis nehmen?

Tut mir leid für meine Niedergeschlagenheit gerade. Ich fühle mich echt mega down und frage mich immer, warum ich? In meinem Freundeskreis sind alle psychisch gesund und selbst in meiner Familie und mich hat es getroffen. Aber so geht es wahrscheinlich den meisten hier.

Liebe Grüße,
Alice

[Marika]

Hallo Alice!

Ich habe gerade die KI wegen deinem Problem befragt, weil ich irgendwie noch im Kopf hatte, dass es eine Art Phobie ist, was du im Bezug auf Medikamenten Angst erlebst. Das kam heraus:

"Eine Angst vor Medikamenten, die als Medikamentenphobie oder Pharmakophobie bezeichnet werden kann, ist eine spezifische Phobie, die sich in unterschiedlichen Formen äußern kann, wie beispielsweise Angst vor Spritzen (Trypanophobie) oder der Einnahme von Medikamenten, insbesondere wegen möglicher Nebenwirkungen. Die Behandlung erfolgt am besten durch eine Therapie, wie z.B. die kognitive Verhaltenstherapie, die bei der schrittweisen Konfrontation mit der Angst hilft."

Ich kenne übrigens viele Menschen in meinem Umfeld die ein AD nehmen oder auch andere Medikamente als Langzeit Medikation. Meine Mama nimmt seit 40 Jahren Beta Blocker, wegen zu hohem Blutdruck. Sie hatte wohl auch eine Form der PPD damals, die sich in Panikattacken, Atemnot und Bluthochdruck geäußert hat. Der Blutdruck lässt sich bei ihr ohne Medikamente nicht regulieren. Trotz langer Medikamenten Einnahme ist sie kerngesund. Seit viel Jahren nimmt sie auch ein AD. Sie ist heute 75 und vollkommen gesund. Es gibt keine Garantie im Leben, für gar nichts. Mit diesem Restrisiko kann man aber lernen zu leben.

[alibo79]

Hey Alice,
Bei mir war es früher ähnlich wie bei dir, mit Strenge, gewisse höfliche Umgangsformen auf jeden Fall einhalten. Funktionieren müssen. Wenig emotionale Unterstützung. Meine Eltern waren wie deine gefühlt oft gestresst, gereizt etc. Ich kann schlecht sagen ob das meine eigenen Empfindungen sind und ich da zu sensibel bin. Doch wenn ich meine Geschwister frage, sehen sie manches ähnlich.
Ich möchte meinen Eltern keine Vorwürfe machen, es waren wie bei dir bestimmt die Lebensumstände, die dazu geführt haben.

[alibo79]

Zu Langzeit Medikation,
Ich habe da auch mit meinem Psychiater darüber gesprochen, er hat geschmunzelt und hat mir gesagt, dass ich so bestimmt 100 Jahre alt werde und ich mir keine Sorgen machen muss.
Mein Bruder nimmt seit er ca17 Jahre alt ist escitalipram, meine Mutter schon viele Jahre Mirtazapin und ich kenne auch andere Menschen, die schon lange AD nehmen.
Ich denke das es doch schön ist mit Medikamenten stabil zu sein und das Leben zu genießen. Das ist soviel Wert, wiegt das denn nicht am Lebensende mehr als das Leben noch zu verlängern und dafür oft traurig zu sein?
Außerdem denke ich, sind Depressionen für den Körper genauso belastend, es bedeutet viel Stress für den Körper, man kann sich vielleicht nicht so gesund ernähren oder keinen Sport machen,weil man sich zu schwach fühlt. Deshalb kannst du es ja vielleicht mal von dieser Seite betrachten und die sorgen nicht so stark bewerten.

[Alice]

Danke Liebe Alibo, je häufiger ich das höre, desto mehr beruhigt mich das. Dieses Forum gibt mir viel Trost und ich fühle mich weniger allein. Ich kenne in meinem Freundeskreis niemanden mit Depressionen und AD und fühle mich damit manchmal allein. Damit habe ich keine Beispiele um mich rum.