Schatten & Licht e. V.

Milla hat geschrieben:Jetzt allerdings vermute ich,daß Nicole den privaten Weg gewählt hat,weil sie sich über den verletzenden Inhalt ihrer Aussagen im Grunde klar war und solche schockierte Reaktionen anderer Userinnen befürchtet hat und so per PN vermeiden wollte.Denn noch nie hat sie öffentlich so geantwortet (oder täusche ich mich?).

Danke, dass dus auch merkst...
Ich wollte dir im Grunde nur helfen, denn DAS, was ich dir geschrieben habe, war genau DAS, was mir geholfen hat! und warum es mir jetzt eigentlich so gut geht... Denn MICH hat das wachgerüttelt. Und wenns dir nicht gepasst hat, dann hättest doch die PN einfach löschen können, und nicht so ne "verdächtige" Frage ins Forum stellen können...

Und nein, das ist nicht mein Umgangston. Aber er war bewusst gewählt. Denn er sollte aufrütteln...

Und ich werde mich auch nicht dafür entschuldigen, das ich helfen wollte. Auch wenn es vielleicht der falsche weg war...

Wünsch euch noch ein schönes Leben, und baldige Genesung.

Beitrag von Milla gelöscht.

Hallo Milla!
Fühlte mich einen Momentlang auch schuldig weil ich nach langen überlegen nen Kommentar geschrieben habe und somit das Schweigen in der Runde gebrochen habe.
Aber Grund war einfach das ich selbst lange nicht im Forum war, eben weil mir die Allgegenwertigkeit von Nicole und ihren Problemen persönlich langsam auf den Wecker ging. Es ist nicht meine Absicht jetzt über Nicole herzuziehen. Sicherlich gibt es unterschiedliche Grade von "Es geht mir schlecht" und jeder ist anders drauf. Ich ziehe eher zurück und versuche den größten Teil mit mir selbst auszumachen. Aber bei mir war eben die von Kate erwähnte "Schneidegeschichte" so nen Punkt wo ich dachte "Das mag ich mir nicht länger antun". Es belastet mich zu sehr, es nervt mich dann schaue ich lieber auf mich.
Naja umso schockierter war ich über diese PN an dich, weil ich nicht auf Holzhammermethoden stehe (allenfalls wenn es wirklich nicht mehr anders geht) und dachte eben auch nur "Super jetzt ist sie selbst aus den Loch raus und hackt nun auf Leuten rum die noch drin stecken. Es erinnerte ´mich auch an meinen Ex, der auch die Angwohnheit hatte verbal auf einen solange einzutreten bis du am Boden liegst und dich dann noch anzuschnauzen warum du armseliger Wurm dich nicht wehrst. Das ist einfach kein Umgang miteinander. ABer okay unter der Kategorie Erfahrung abgehackt. Gruß Antje

Hallo, ich habe mir lange überlegt, was ich zu diesem Konflikt schreiben soll und ob ich überhaupt was sagen soll, was das ganze irgendwie schlichten könnte. Ich denke, Nicole wollte Milla nicht niederstampfen und beleidigen, sie wollte "therapieren". In der Therapie ist es manchmal so, dass man konfrontiert werden muss und dass der Therapeut Sachen sagt, an denen man sich reiben muss. Bei manchen Leuten kommt man nicht weiter, wenn man immer nur "Ei Ei" macht. Ich denke, dass Nicole selbst zu diesen Leuten gehört, die konfrontiert werden müssen und deshalb meint sie, dass wäre bei jedem heilsam. Aber, Nicole, manche Sachen muss man echt den Fachleuten überlassen. Die sitzen den Leuten gegenüber und können einschätzen, was derjenige braucht und verträgt. Sowas ist immer sehr heikel, Nicole, besonders, wenn man den anderen nicht persönlich kennt. Ich verstehe, dass Du Milla eigentlich helfen wolltest. Aber das war voll der Griff ins Klo.
Ich finde es aber auch unfair, wenn man jetzt sozusagen als Revanche der Nicole unter die Gürtellinie haut. Oh mann, diese ganze Diskussion ist so dermaßen aus der Bahn geschossen. Könnten wir uns nicht einfach alle die Hände reichen? Wir sind doch untereinander dafür da um uns Halt zu geben und nicht um uns gegenseitig in die Pfanne zu hauen, oder?

Liebe Grüße von einer traurigen Saskia

@ sas: genau so war das gedacht. Und um keinen "Griff ins Klo" zu riskieren, war das als PN gemacht. Und ich bin mir bewusst, das es nicht bei jedem hilfreich ist, aber ich dachte einfach, es wäre in Millas Fall vielleicht hilfreich, und wollte es versuchen.

Ich hab in den letzten Wochen hier sehr wenig gepostet, um niemanden mehr mit meinen Problemchen und meinen Allgegenwertigkeiten auf den Wecker zu fallen. und ich werde genau aus diesem Grund das Forum verlassen. Durch solche Sachen kommt dann ans Licht, wie die Leute hier wirklich über einen denken! Dankeschön!

und Tschüss...

Hallo Nicole!
Das war MEIN Empfinden und MEINE Meinung. Ich bin NICHT die Stimme der Allgemeinheit. MIR ist es irgendwann zuviel geworden. Sorry das ich es ausgesprochen habe und danke das ich mich jetzt wieder schuldig fühlen muss Gruß Antje

Liebe Nicole, liebe Milla, liebe Forumsfrauen,

bisher habe ich die öffentliche Diskussion um den Konflikt zwischen Milla und Nicole nur als stille Mitleserin verfolgt, sehe mich aber - wie einige andere ja auch - nun doch in der Pflicht, hier im Forum etwas dazu zu schreiben.

Gestern habe ich schon Milla auf eine PN geantwortet. Sie hatte ein ganz schlechtes Gewissen, dass ihretwegen diese Diskussion hier entbrannt ist - aber ich habe sie (hoffentlich erfolgreich, gell Milla?) beruhigt, dass sie sich deshalb keinerlei Vorwürfe machen muss. Konflikte gibt es nun mal und Diskussionen sind notwendig, wenn unterschiedliche Meinungen da sind. Wir Frauen sind meist sehr harmoniebedürftig, wir PPD-Frauen wahrscheinlich noch ganz besonders, aber Diskussionen und Meinungsverschiedenheiten sind NIX SCHLIMMES! In meiner PN an Milla gestern abend habe ich geschrieben:

Du hast deine Antworten auf Nicoles Vorwürfe in einem sehr ruhigen, sachlichen, konstruktiven Ton gehalten (wofür ich dich sehr bewundere, ehrlich - ich weiß nicht, ob mir das in so einer Situation gelungen wäre!!!). Die einzige, die im Ton völlig außerhalb des üblichen Rahmens lag, war Nicole, und das haben ihr ja auch alle anderen so zurückgemeldet. Aber dies wiederum auch in einem Rahmen, den ich konstruktiv und angemessen fand - trotz aller Kritik hat meiner Einschätzung nach niemand unnötig auf sie eingehackt oder sie angegriffen. Eigentlich bin ich sogar ziemlich stolz auf euch alle und darauf, wie ihr mit diesem (wirklich brenzligen) Konflikt umgegangen seid! Ich glaube auch nicht, dass wir damit neue Frauen "abschrecken", zumal sich die Diskussion ja auch auf diesen einen Thread beschränkt hält und sich nicht (wie ich das aus anderen Foren kenne) in andere Beiträge und Unterforen ausweitet.

Dass ich jetzt doch noch öffentlich hier poste, liegt daran, dass die Diskussion heute morgen doch noch eine neue und, wie ich finde, nicht so erfreuliche Wendung genommen hat. Aber um das gleich klarzustellen: Dafür will ich NIEMAND einen Vorwurf machen oder die Verantwortung zuschieben, erstens wüsste ich wirklich nicht wem und zweitens würde das auch niemand weiterhelfen. Ich möchte nur an euch ALLE appellieren, "einen Gang zurückzuschalten" und nicht den Konflikt nicht jetzt, nachdem er eigentlich schon weitestgehend ausgetragen war, doch noch eskalieren zu lassen. Bis gestern abend ist meiner Einschätzung nach niemand wirklich "zu Schaden gekommen", und ich würde mir sehr wünschen, dass das so bleibt.

Das heißt konkret:

Liebe Milla,
bitte versuch für dich das Positive an der ganzen Diskussion zu sehen. Nicole hat sich Sorgen um dich gemacht und wollte dir helfen (auch wenn die Wahl des Mittels, darüber sind wir uns einig, unglücklich war). Du hast im Zuge dieser Diskussion viel Zuspruch erhalten und weißt nun, dass du von ganz vielen Seiten hier im Forum Unterstützung hast. Und du hast dich in einem Konflikt um deine Person wacker geschlagen und kannst in dieser Hinsicht wirklich stolz auf dich sein.

Liebe Nicole,
du hast die Bedeutung des Sprichworts "Gut ist manchmal das Gegenteil von gut gemeint" am eigenen Leib erfahren. Ich bin mir sicher, dass du weder Milla verletzen noch zum Gegenstand einer so breit geführten öffentlichen Diskussion werden wolltest. Jede von uns macht mal einen Fehler oder findet sich plötzlich versehentlich in einem dicken Fettnäpfchen wieder - das ist menschlich und sollte dich nicht dazu veranlassen, jetzt mit fliegenden Fahnen das Forum zu verlassen, das dir doch auch sowas wie eine zweite Heimat geworden ist. Dich hat in der Diskussion besonders getroffen, dass nun auch dir (vereinzelt, möchte ich betonen!!!) zurückgemeldet wurde, dass du hier gelegentlich ja auch viel jammerst. Nichts anderes hast du Milla vorgeworfen, und sie hat das auch weggesteckt, ohne das allzu persönlich zu nehmen. Bitte mach es einfach genauso - keine von euch soll sich deshalb aus dem Forum vertrieben fühlen! Abgesehen davon kann ich nur nochmal wiederholen, was andere schon gesagt haben: zum "Jammern" ist das Forum da, für dich, für Milla und für alle anderen. Aber ich denke, auch deine ursprünglich gemeinte Botschaft an Milla ist in der ganzen Runde angekommen: Wer auf sein "Jammern" konkrete Tipps, Ratschläge und Hilfsangebote bekommt, soll diese auch zur Kenntnis nehmen. Allerdings sollten wir - du nicht und wir alle auch nicht - erwarten, dass diese Ratschläge und Hilfsangebote immer angenommen werden können oder wollen.

Liebe Forumsfrauen,
die ganze Diskussion fand ich zumindest zum überwiegenden Teil sehr fair ausgetragen und sehr konstruktiv, dafür möchte ich mich bei euch allen bedanken. Milla hat den Konflikt, glaube ich, schon ganz gut überstanden, nicht zuletzt dank eurer Unterstützung, und jetzt bitte ich euch, es auch Nicole nicht unnötig schwer zu machen. Ich denke, die berechtigte Kritik ist bei ihr angekommen, aber damit sollte es jetzt auch gut sein. Ich fände es schön, wenn auch sie von uns das Signal bekäme, dass sie hier weiterhin gerne gesehen und geschätzt ist.
Und nochmal: Jede von euch darf hier "jammern", soviel ihr danach ist! Natürlich wird das immer wieder der einen oder anderen auf den Nerv gehen (ich habe auch nicht jeden Tag den Nerv, mir alle Beiträge mit manchmal ja auch immer wiederkehrenden Themen im Detail durchzulesen), aber erstens findet sich immer irgendjemand in genau der "bejammerten" Situation selbst wieder und kann gute Antworten geben, und zweitens hat das Forum ja so praktische Funktionen wie Scrollen, "Beiträge als gelesen markeiren" usw. Im Zweifelsfall nützt die doch einfach...

So, viel zu laaaaanges Posting, ich hoffe, irgendjemand hat überhaupt bis hier durchgehelten und nicht längst meine gerade genannten Tipps angewandt...

Liebe Grüße
Melanie

Liebe Melanie!

Vielen,vielen Dank für dein vermünftiges,versöhnendes,friedenstiftendes Eingreifen!

Es tut mir also sehr Leid,daß die ganze Diskussion diese Wende angenommen hat und vor allem,daß Nicole den Entschluss gefasst hat,das Forum zu verlassen,weil sie sich hier nicht mehr wohl fühlt.

Ich habe persönlich ihr alles gesagt,was ich von ihrem PN und ihren Antworten hier halte,darum werde ich nichts mehr zu diesem Thema öffentlich schreiben.

Und ich bitte alle anderen Frauen,die sich an der Diskussion beteiligt haben,es auch zu tun,denn weitere Argumente und evtl. Vorwürfe würden die Parteien nur noch mehr gegeneinander verhärten, was eher destruktiv wäre und weitere Personen verletzen könnte.

Also,lassen wir es hier endlich gut sein.Jeder weißt,was Nicole denkt,Nicole,weißt,was andere Frauen über ihr Verhalten denken,weiter zu diskutieren bringt meiner Meinung nach nichts mehr.

Menschen sind eben Menschen und machen manchmal Fehler,ohne absichtlich anderen schaden zu wollen.So ist es hier anscheinend passiert , von beiden Seiten und wir sollten versuchen,der anderen Partei Verständnis entgegenzubringen,und auch zu verzeihen.

Auf dieser Weise können wir hier weiter schreiben,ohne uns für das, was hier passiert ist,schuldig zu fühlen.

@Nicole:ich verstehe ganz,daß du dich hier in die Enge getrieben fühlst und daß du deswegen das Forum verlassen möchtest.Aber ich möchte dir etwas schreiben,das dich hoffentlich zum Undenken bringen wird:ich verzeihe dir die Art und Weise , wie du mit mir umgegangen bist,denn ich habe jetzt das Gefühl,daß du mich tatsächlich nicht absichtlich verletzen wolltest.Vielleicht kannst du mir auch verzeihen,wenn ich dich verletzen haben soll,weil ich dich hier nie öffentlich blamieren wollte,sondern nur faire und neutrale Erklärungen zu deinem Verhalten bekommen wollte.

Meinetwegen solltest du im Forum bleiben,weil,wie Melanie es schön geschrieben hat, es eine zweite Heimat für dich geworden ist und dir weiter helfen könnte,deine Probleme zu bewältigen.Ich glaube,wir können alle zusammen hier versuchen,diese traurige Geschichte hinter uns zu lassen und einen neuen , "unbeschwerten" Anfang versuchen.Ich glaube nicht,daß die Frauen hier,die dein Verhalten kritisiert haben,dir auf Ewig böse sind.Alle Menschen machen Fehler und wir,perfektionnistische,anspruchsvolle depressive Frauen ( ) können auch lernen,uns gegenseitig zu verzeihen .
"Wer nie gesündigt hat,soll ihr den ersten Stein werfen!"
Dieser Satz von Jesus ist für mich die größte Toleranzlehre überhaupt und ich möchte gerne,daß wir hier alle versuchen,dieser Lehre zu folgen!

Hallo,

wie wäre es denn, wenn Beiträge , die "triggern" können gekennzeichnet werden, dass man einigermaßen gleich Bescheid weiß und Leute, die noch nicht stabil sind, sie nicht lesen? In anderen Foren gibt es für sowas manchmal sogar ein eigenes Unterforum. Ich finde es wichtig, dass man über gewisse Dinge, wie Schnippeleien und sonstige heftigere Krisen schreiben kann, aber ich kann verstehen, dass es andere runterzieht. Aber grundsätzlich ist das Forum dafür da, das man jammert, heult, meckert und sich auskotzt. Jede, die hier in diesem Thread geschrieben hat, hat selbiges schon mal ausgiebigst getan, incl. mir selbst. Und das ist gut so. Wo kämen wir denn hin, wenn wir uns jetzt hier auch noch zusammenreißen müssen. Ich gebe zu, mich nervt es auch manchmal, wenn jemand zum 500sten Mal über das gleiche schreibt, aber dann klicke ich es halt einfach weg.

Das andere Problem beim Internet ist, dass man keinen Tonfall und keine Mimik dabei hat. Wenn der andere dann was in den falschen Hals kriegt, dann kann man das schlecht auffangen, weil man die Antwort erst Stunden später bekommt. Mir ist das auch schon passiert, das ich mich blöd ausgedrückt habe, Leute dann gekränkt waren und ich mich im Fettnapf gebadet habe, obwohl es ganz anders gemeint war...

Nicole, ich hoffe Du überdenkst Deine Entscheidung nochmal. Du hast in der besten Absicht einfach den falschen Weg gewählt. Hak' es einfach ab
und nimm's gelassen. Milla hat Dir die Hand gereicht und ich wollte Dir auch ein Zeichen geben, dass Du im Forum bleiben sollst. Ich würde mich jedenfalls freuen, wieder von Dir zu hören. Kannst Dich ja auch per PN melden, wenn Du magst!

Liebe Grüße, Saskia

Liebe Milla,

also ich bin jetzt mal ziemlich neutral und verstehe beide Seiten und Meinungen ein bisschen.

@Nicole
Für jemanden, der Depressionen hat ist es schwer, fast schon unmöglich aus der Sch.......... aus eigener Kraft zu finden. Ich habe in meiner Krankheitsphase auch immer nur gejammert und gejammert. Meine Mutter sagte oft sie würde mich am liebsten mal durchschütteln oder in den Allerwertesten treten, dass ich wieder zu mir komm.
Zum Thema "Schreibaby". Ich hatte auch eins und bei Nik war es mit einem halben Jahr vorbei. Das mit dem Rumtragen ist das Kind jetzt eben auch schon gewöhnt. Das ist wie mit dem Schlafen im Elternbett. Bekannte von mir haben das mit ihrem ersten Sohn so gehandhabt und wollten es dann nicht mehr. Ja, das gab 3 harte Nächte. Schreiendes Kind immer wieder ins Bett bringen bis zu 20/30 mal die Nacht aber dann war gut.

@Milla
Du versorgst hier alle mit so vielen Links und Anregungen mit der Schildrüse, was sicher auch viel Zeit in Anspruch nimmt. Vergesse dabei auch nicht an dich zu denken. Geh zum Arzt, nimm Tabletten wenn es sein muß. Das erste Medi war nichts aber vielleicht das nächste. Ich habe 3 Tabletten probieren müssen, bis die richtigen gefunden waren. Vielleicht probierst du es mal mit autogenem Training, hat mir sehr geholfen um zu entspannen und vom Streß abzuschalten.

Ansonsten Mädels, umarmt euch aus der Ferne und seid wieder gut und laßt euch auch drücken von Eurer Micha

meint ihr nicht dass solche Dinge lieber auch so privat bleiben sollte wie sie auch zuerst gewesen sind ???

Ich denke wenn man hier her kommt hat man Sorgen und jammert aber genau dafür ist dieses Forum gedacht ...

Leider denke ich aber auch dass wenn man auch dass ein A...tritt manchmal wunder wirkt ... nur der Ton macht die Musik und man muss wissen wie man sein Gegenüber nehmen kann.

Beitrag von Milla gelöscht.

Warum sind soviele Beiträge von Milla gelöscht ???

Liebe Forumsfrauen,

nur damit hier kein Missverständnis aufkommt: Die Löschungen kommen nicht von mir oder einer der anderen Moderatorinnen, Milla hat ihre Beiträge selbst gelöscht. Sie hatte ja mehrfach darum gebeten, die Diskussion jetzt zu beenden, weil für sie alles zu dem Thema gesagt war (womit sie, wie ich finde, Recht hat!). Nachdem dieser Wunsch aber nicht Erfüllung gegangen ist, vermute ich, dass sie durch das Löschen ihrer Beiträge einer weiteren Diskussion buchstäblich die Grundlage entziehen wollte.

Milla hatte genau das vor ein paar Tagen schon befürchtet und mich gefragt, ob ich nicht den ganzen Thread mit allen Beiträgen löschen könnte. Da konnte ich sie noch überzeugen, dass das nicht nötig ist (habe dazu in meinem letzten Posting ja schon einiges geschrieben, will mich jetzt nicht wiederholen). Außerdem würde ich sowas nur im absoluten "Notfall" machen (wenn Beiträge wirklich "gefährlich" oder vielleicht auch rechtsverletzend sind). Sonst wäre auch garantiert sofort ein großer Aufschrei da, warum in diesem Forum "zensiert" wird.

Trotzdem bitte euch einfach, Millas Wunsch zu respektieren und die Diskussion, die für die beiden Betroffenen abgeschlossen ist, jetzt auch wirklich zu beenden!

Danke und viele Grüße
Melanie