Schatten & Licht e. V.

guten Morgen,

auch ich habe mich zu euch hier gesellt. ich habe bereits einige Antworten bei der Vorstellungsrunde bekommen. danke nochmal dafür. ich nehme ja jetzt seit über 14 Tagen Cipralex 20mg, bin von Citalopram umgestiegen. seit Ende letzter Woche ging es mir besser. doch nun seit vorgestern schleichen sich wieder vermehrt panik, leere, zg's, und grübellein ein. besonders morgens ist alles so schlimm. ich habe dann Angst den Tag zu packen. muss ja die kinder für Schule und kiga bereit machen und "nebenbei" ist ja da noch mein Baby. ich habe Angst davor Auto zu fahren, weil ich da Panik oder Zg's habe, aber ohne Auto geht es nicht in den Kiga. bleibe ich dann zu Hause fühle ich mich als Versager und sehe mein leben dahin siechen im Zwang dieser blöden Erkrankung. auch im Bus oder Bahn habe ich Angst vor der Angst oder bekomme Panik. wem geht es auch so und was macht ihr dagegen? um zum Therapeuten zu kommen, muss ich auch in die Stadt. oft fährt mich mein Mann, aber ich hasse dieses Vermeiden, dass hilft mir ja nicht weiter. ich habe mein Serotoninwert bestimmen lassen und er ist extrem niedrig und soll jetzt 5 htp nehmen laut Endokrinologe. mein Therapeut hält nix davon. was sagt ihr? kann man mit Cipralex noch höher gehen? ich bin so froh dass es Euch gibt!!! ich hoffe von Euch zu hören. liebe Grüße Pustblume

Hallo,

2 Wochen Cipralex sind noch kurz - es kann bis zu 12 Wochen dauern, bis Cipralex seine volle Wirkung entfaltet hat. Du solltest ihm daher noch Zeit geben. Man kann ggf. auch auf 30 mg gehen - war bei mir so - gerade bei ZG ist es manchmal ratsam bei einem SSRI hoch zu dosieren. Bei mir brachte das den Durchbruch.

Trotz AD darfst du dir aber keine sofortigen Wunder erwarten. Ich hatte etliche Tiefs auch mit AD und Therapie im ersten Jahr. Das geht den meisten so und ist normal. Am Morgen ist es deshalb am schlimmsten, weil das Serotonin über Nacht sinkt - bei allen Menschen. Bei uns das natürlich fatal weil wir dann nochmal weniger haben und das merkt man am typischen "Morgentief". Über den Tag erhöht sich das Serotonin bei allen Menschen wieder, daher geht es uns unter Tags meist besser - Höhepunkt sagen viel ist der Nachmittag.

Du hast recht: Vermeiden ist nicht ratsam - sondern sich den "Ängsten" immer wieder stellen. Das kannst du sehr gut in der Therapie lernen.

Hallo du,

Ja, diese morgentiefs kenne ich auch, ganz ekelhaft. Leider schwankt das bei mir und ich habe dazu oft auch abendtiefs

Zu dem 5htp:

Es hat mich schon bei deinem ersten Post gewundert, was du da über deinen serotoninwert schreibst. Man kann den im Hirn nämlich nicht messen, der einzig messbare ist der aus dem Darm und der bringt nichts für die Bestimmung eines ads bzw bezüglich einer Depression.Habe mir auch das zu dem htp5 mal durch gelesen, also wenn es wirklich was bringen würde, würden das doch gerade hier im Forum (wo die meisten ja doch in regelmäßiger Zeit Kontakt zu einem Psychiater haben) einige kennen und nehmen. Ich stehe dem ganzen skeptisch gegenüber und finde es eher geldmacherei. Auch fehlen mir die wissenschaftlichen Belege dafür.
Aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, wenn es denn hilft

Grüßle

danke für eure Antworten!! mit dem Cipralex hast du recht Marika. wahrscheinlich dauert es noch. war heute beim Psychiater mit Auto und Bahn. trotz Angst und Panik. aber ich habe es geschafft. dennoch geht es mir nicht gut dabei. die Psychiaterin meinte ich solle oder kann das Cipralex noch erhöhen. habe jetzt 20 mg und würde gern auf 30 mg gehen. bin auch etwas dicker und da kann es besser wirken wenn etwas mehr da ist. @Marika wieso glaubst du brauch es noch ein bisschen mit dem Cipralex? eigentlich ist doch auch schon ein Wirkspiegel da. Hat es dir auch gegen Zwangsgedanken und Grübeln sowie Panik geholfen? ich habe den ganzen Tag Panik vor den Ängsten vorm Zwang jem. Was Anzutun oder verrückt zu werden, dadurch dreht sich alles und fühlt sich unwirklich an und ich kontrolliere mich den ganzen Tag :-(.... obwohl ich Verhaltenstherapie mache ist in diesen Tiefs alles verschwunden und nix geht mehr... ist das auch normal? mich hat es echt hart getroffen diesmal und alles ist instabil...aber es gab wenigstens ein paar helle Tage. und zum Serotonin@ Kullerfrau:dass hat eine Endokrinologin abgenommen und sei ein realer Wert. ähnlich dem im Gehirn. und es sei nachgewiesen, dass es nach 14 Tagen zum Anstieg im Serum und Besserung der Beschwerden führt. ich soll es einfach probieren und es hat schon manchem gehofen vom AD wegzukommen. bitte macht mir mut, dass die Tiefs weniger werden und ich nicht irre werde. diese Krankheit ist so grausam. danke euch. Eure Pustblume

Hallo,

natürlich, es ist schon ein Wirkstoffspiegel da, aber noch nicht der VOLLE! Gerade bei Cipralex haben Studien gezeigt, dass es sogar bis zu 12 Wochen dauern kann, bis der ganze Spiegel der aktuellen Dosis auch aufgebaut wurde. Der Wirkstoffspiegel baut sich bei allen AD´s nach und nach auf und benötigt mehrere Wochen.

Mir hat Cipralex wirklich unglaublich gut gegen die ZG, Ängste und auch die Panik geholfen. Aber wie gesagt, ich hatte im ersten Jahr trotz AD und Therapie immer mal wieder Tiefs. Und da habe ich auch oft gedacht: alles gelernte weg. Ist es aber nicht. Es ist im Moment des Tiefs nur einfach nicht abrufbar im Gehirn. Das wird aber besser und besser. Ich hatte auch immer das Gefühl, dass ich aus jedem Tief wieder was gelernt hatte und gestärkt da heraus kam. Ich hatte einen recht langen Weg bis ich mich wirklich gesund fühlte. 2,5 Jahre Verhaltenstherapie wegen der ZG, genau so lange Cipralex 30 mg. Aber auch danach ging diese Entwicklung des "heil werdens" stetig weiter. Oft dachte ich - gibt's das, dass es mir nochmal besser gehen kann - weil ich so erstaunt war, dass weiter aufwärts ging.

10 mg sind mir heute noch geblieben - und das werden sie wohl mein ganzes Leben. Aber für mich ist das trotzdem ein toller Erfolg - denn ich bin GESUND! Auch wenn ich ein AD für immer brauche, bezeichne ich mich so. Und das fühlt sich toll an!

Also ehrlich gesagt, finde ich es seltsam, was deine Endokrinologin dokrinologin da von sich gibt.
1. Kann das serotonin doch gar nicht die Blut Hirn Schranke überwinden
2. Die ads erhöhen ja auch nicht den serotonin wert.vielmehr verhindern sie, dass die Synapsen im Gehirn die neurotransmitter nicht wieder aufnehmen, wodurch diese im synapsenspalt steigen.
3. Ich hatte meinen endokrinologen das gleiche gefragt: warum lässt sich der Gehalt nicht messen? Er meinte, dass der aus dem Darm keine Aussagekraft fürs Hirn hat. War ich auch sehr enttäuscht. Auch bei einer infoveranstaltung über depressionen wurde dies betont.
4. Wenn das wirklich funktionieren würde, würde man das doch bei allen depressiven als erstes machen...

Ich möchte dich auf keinen Fall runter ziehen, mich würde einfach interessieren, wie deine endokrinologin darauf kommt. Kannst du sie mal fragen?

Ganz liebe grüße und viel Kraft!!

hallo Kullerfrau...

ein bisschen runterziehen tut das schon, weil ich da auch meine Hoffnung herein lege. ich habe ein fachbuch über hormone für Mediziner gelesen. gebe dir gern Titel per PN.

1. 5 Htp geht über die Blut- Hirn -Schranke ( guck mal bei Wikipedia)
2. das stimmt so, habe ich auch so verstanden.
3. lässt sich der Wert aus dem Blutserum sehrwohl auch als zentraler Wert f.d Gehirn heranziehen, ist sehr schwer zu verstehen und komplett auch Biochemischer Ebene. ich vertraue da meiner Ärztin, sie hat das ja studiert und macht bei all ihren Patienten nichts anderes. es gibt dazu auch mehrere hunderte Studien, alle in dem Buch von Thieme belegt.
4.in den USA wird das ja auch so gemacht und leider sind hier viele Psychiater ja keine Biochemiker oder Endokrinologen und wissen wenig über Hormone und ihre Wirkung. aber sie behaupten immer soetwas. Oft geschult durch Pharmaunternehmen.

ich weiss, da gibt es zwei verschiedenen Lager. aber man muss auch bedenken, dass 5 Htp zur Depressionsbehandlung in den USA zugelassen und auf Rezept verordnet wird. und damit sicher etliche Pharmafirmen Verluste machen, denn 5 Htp kommt zu Hauf in Samen der Afrikanischen Schwarzbohne vor und muss nicht Synthetisch hergestellt werden. kann man also kaum dran verdienen...ich glaube hier spielt das Geld eine große Rolle und nicht die optimale Behandlung von Depressiven. ich werde es jedenfalls ausprobieren und kann ja dann berichten...seid alle lieb gegrüsst

Probier es mal aus und berichte uns dann. Würde mich sehr interessieren.

LG, Sanna

ja mache ich...ich berichte dann...glg

Hallo,

das ist wirklich sehr interessant. Pharmakonzerne sind sehr, sehr mächtig und haben mit Sicherheit nicht immer das beste im Sinn.... Berichte uns, ja!