Schatten & Licht e. V.

hallo ihr lieben,

ich hab heute nacht sehr schlecht geschlafen, wir haben ja gestern über ZG geschrieben und immer wenn ich mich zusehr mit ihnen beschäftige sind sie wieder da...ist ja nichts neues wo sie sich doch von unserer aufmerksamkeit nähren! ich bin auch ziemlich erkältet, habe angina und liege seit drei tagen mit fieber im bett und auch mein freund und meine kinder hats leider erwischt jetzt kommen wir auch nicht raus und ich hab wieder zeit zum grübeln, den laptop bei mir am nachttisch und surfe was das zeugs hält zum thema depressionen und zwangsgedanken.
ich möchte sogern wissen ob diese zwangsgedanken je aufhören. oder muß man sich mit ihnen abfinden? ich meine, ich hab öfters mal einen zwangsgedanken den ich halt durch harte therapiearbeit nicht mehr so nah an mich heranlasse und bewerte aber er ist da! versteht ihr, was ich meine...auch wenn ich keine angst vorm zg habe und weiß ich würde das ohnehin nie machen was er mir zeigt, so habe ich doch angst bei der vorstellung diese fiesen kobolde sitzen ein leben lang in meinem hirn und versuchen immer wieder aufs neue mich zu piesacken!!
wenn ich darüber nachdenke, kann ich mir gut vorstellen wenn das so bleibt, flippe ich irgendwann mal aus! was machen leute die tinnitus haben, die können ja auch nicht geheilt werden, sie müssen lernen die töne zu überhören, so wie wir lernen müssen die zwangsgedanken zu übergehen. aber weg ist das übel deshalb nicht nur unsere wahrnehmung ändert sich, aber es wird nicht mehr so sein wie vorher, oder? ich meine es gibt kein medikament und keine therapie die uns diese gedanken vergessen und nie wieder denken lässt unser gehirn leistet vollste aufgabe und vergißt nie wieder...oje, ich hoffe das hört sich nicht zu pessimistisch an! ich bin ja dankbar dass ich so ganz gut mit meinen ZG leben kann aber ich frag mich nur ob sie irgendwann mal ganz weggehen! vielleicht bin ich auch einfach zu ungeduldig...

glg petra

Hallo Petra!

Ich denke schon,daß die ZG mit der Zeit weggehen!

Bei mir sind sie nicht ganz weg,aber seit ich mein AD nehme,sind sie sehr,sehr leicht geworden,ich verbringe jetzt ganze Tage ohne einen einzigen ZG!

Ich bin davon überzeugt,daß ZG mit Stress zu tun haben,d.h. um so mehr Stress man hat,um so mehr ZG!Ich denke sogar,sie sind ein Ausdruck unseres Überforderungsgefühl,eine Art Ventil der überbelasteten Seele,wenn auch sie sehr bewußt belasten können.

Stress hat man mit Babys und Kleinkinder mehr als genug,täglich,sogar wenn sie schlecht schlafen 24/24 Stunden.
Aber mit der Zeit wird es doch leichter und die ZG gehen langsam mit dem Stress weg.

Ich habe selber einen Tinnitus,der durch eine sehr stressige Arbeitssituation entstanden ist (nach einem Hörsturz-ich arbeitete als Kinderpflegerin in einer schwierigen Gruppe mit vielen 3jähringen,einem Baby,das viel schrie und 2 behinderten Mädchen,von dem ein fast den ganzen Tag schrie-es war sehr,sehr schwierig).Am Anfang bin ich fast verrückt davon geworden,habe Angst gehabt,es nie wieder los zu haben,habe mich quasi täglich im Internet nach alternativen Heilmethoden erkundigt,dachte wirklich täglich daran.Ich war sogar richtig depressiv deswegen.

Dann habe ich AKZEPTIERT,daß ich nichts dagegen tun konnte und daß ich es wahrscheinlich mein Leben lang haben werde.

Und siehe da,mit der Zeit,ohne daß ich es wirklich gemerkt habe,ist der Tinnitus immer leiser geworden,ich konnte abends wieder einschlafen,weil ich imstande war,ihm keine Aufmerksamkeit zu schenken.

Manchmal macht er sich unter Stresssituationen wieder bemerkbar,dann brummt mein Kopf abends,aber ich weiß,daß es nur vorübergehend ist,darum kann ich ganz gut einschlafen.

Vielleicht ist es das Gleiche mit den ZG?Ihnen keine Aufmerksamkeit mehr schenken,nicht mehr im Internet nach Lösungen recherchieren,versuchen,das Leben mit ihnen TROTZDEM zu genießen?
Vielleicht werden sie dann mit der Zeit tatsächlich leiser und sogar ganz verschwinden?

Du schreibst es selber:
"immer wenn ich mich zusehr mit ihnen beschäftige sind sie wieder da..."

Vielleicht würde es dir gut tun,ein bißchen Abstand vom Forum zu nehmen oder zumindest , die Posts über die ZG zu vermeiden?

Nimmst du eigentlich ein AD?Marika hat ganz gute Erfahrungen mit Cipralex was ZG anbelangt.

Liebe Petra!

Ich habe gerade das Gefühl, ich würde in einem Paralleluniversum leben. Auch ich habe eine bescheidene Nacht hinter mir, bin heute morgen mit Kobolden im Kopf aufgewacht. Auch ich schleppe durch den Tag, hab bisher weder geduscht noch Zähne geputzt und hänge mit dem Laptop auf der Couch rum.

Ich hab auch schon geweint und war schon auf einigen Sites, die mich noch mehr beunruhigt haben. (Sag ich doch, Paralleluniversum).

Mir fallen (aber da musste ich erst mal nachdenken) mehrere Gründe ein, warum ich gerade wieder so traurig bin. Die Klassiker: Stress, Stress, Stress! Irgendwie schaffe ich es heute nicht, mich sinnvoll zu beruhigen. Ich fummele dauernd mit meinen Händen am Hals und am Gesicht rum...(Angstpatienten kennen das, das ist die so genannte Pfötchen-Stellung: Ich bin so klein, bitte tu mir nix). Mir ist das zwar bewusst, aber ich kanns gerade nicht abstellen. Hab voll das Bedürfnis, am Daumen (!) zu lutschen. So, wie früher, als das mein grösster Trost war. Und schon tropft es wieder. ...! Ich bin gerade so hoffnungslos! Das, was du beschreibst, ist auch genau mein Kummer! Ich kann doch damit nicht weiterleben! Ich mein, womit hab ich das verdient? Es könnte alles so schön sein, aber meine schlimmen Gedanken lassen mich so zweifeln, stürzen mich in Ängste und rauben mir die Kraft..

Ich lese seit Stunden nur überall: Symptome vermindern, schlechte Prognose, damit leben lernen statt geheilt werden. Oh, Mann, im Moment weiss ich echt nicht, wie ich das schaffen soll! Ich würde mich am liebsten ins Bett legen, Decke über den Kopf und in einen tiefen Schlaf fallen. Bei mir ist es ganz oft so, dass sich am Morgen entscheidet, wie es ist. Und wenn ich schlafe, dann wache ich vielleicht am nächsten Morgen auf und es ist wieder viel besser.

*nashochzieh*

Habe meinen früheren Klinikärzten, die die Zwangserkrankung nicht richtig erkannt haben, einen langen Brief geschrieben. Reaktion? Vollkommen unnötiger Versuch meinerseits! Ich wollte ja keinen Kniefall sondern einen Dialog. Ich bin vor allem traurig, dass man das nicht früher erkannt hat. Aber da kam kein Wort des Bedauerns, keine Einsicht in eventuelle Versäumnisse. Der einzige Klinikarzt, der sich überhaupt herabgelassen hat, mir unzufriedener Expatientin zu antworten, schreibt doch tatsächlich: Ich stehe nach wie vor zu der Diagnose endogene Depri...(so, als wären die schlimmen Zwangsgedanken nur so ne Art Symptom!)..und es geht noch weiter: Ich hatte erwähnt, welche Medis ich jetzt nehme, in welcher Dosis bzw. welche Therapie ich mache. Schreibt der doch tatsächlich: Ich bin vollkommen einverstanden mit dieser Behandlung."

Ich war schier fassungslos. Da war er wieder, dieser Moment, in dem man sich klein und unbedeutend fühlt. Patientin Nummer 1386730. Ein Fall, kein Mensch. Götter in Weiss! Dabei hat mir das anfangs so gut getan, meine Trauer, gemischt mit Wut, niederzuschreiben. Der Brief war weder unhöflich, noch frech, noch anmassend. Nein! Er war überwiegend sachlich und detailgenau formuliert. "...bin ich vollkommen einverstanden..." Ist das nicht eine Riesenfrechheit? Werde das Ganze in meiner nächsten Thera besprechen, aber das ist definitiv ein Grund dafür, dass ich mich gerade wieder so klein, mutlos und kraftlos fühle!

Rosi, die Muschelkalk heute fest im Griff hat!

Nachtrag:


Milla schrieb:
Ich bin davon überzeugt,daß ZG mit Stress zu tun haben,d.h. um so mehr Stress man hat,um so mehr ZG!Ich denke sogar,sie sind ein Ausdruck unseres Überforderungsgefühl,eine Art Ventil der überbelasteten Seele,wenn auch sie sehr bewußt belasten können.

Das könnte sooo wahr sein. Nur leider hilft mir das (obwohl oder vielleicht weil ich ein Kopfmensch bin?) nicht wirklich weiter. Denn die ZG's kommen und machen was sie wollen mit meinem Leben. Stress wirkt sich bei mir in ungefähr so aus, also würde ich KingKong das grosse Tor aufmachen...und dann noch wegweisende Fackeln in die Erde rammen...und im Inneren der Festung einen gigantischen Bananenberg auftürmen...

Rosikalk

hallo ihr beiden,

milla :

ich nehme kein ad, habe auch nie eines genommen und bin überzeugt dass es mir in punkto der zwangsgedanken auch nicht helfen würde. denn leben kann ich mittlerweile damit, sie bringen mich nicht mehr in panik und ich habe genug rüstzeug gegen sie. wenn sie nie wieder gehen, werde ich auch damit gut leben können. so wie du mit deinem tinnitus! mir ist der vergleich heute spontan eingefallen, da es ja auch etwas sehr belastendes ist und je mehr man sich in die ohrgeräusche hineinsteigert und je mehr man dagegen machen will umso stärker werden sie!

rosikalk: verschwinde
muschlchen??? HALLO
paralleluniversum? morphische felder? jedenfalls haben wir den ZG´s zuviel aufmerksamkeit gewidmet! wir dürfen uns niemals unterkriegen lassen! es wäre nicht alles so schön wenn die gedanken nicht wären...es ist alles so schön, denn gedanken sind nur gedanken! sie tun niemanden etwas! ich verbiete mir ab jetzt im netz über ZG´s zu surfen. der einzige mit dem ich darüber rede ist mein therapeut! ich möchte einfach herausfinden ob die gedanken durch verkümmern lassen eingehen! ich werde auch hier nichts mehr schreiben oder darauf antworten!
ich steigere mich einfach zu sehr hinein und die erinnerung an die schlimmste zeit kommt wieder hoch.

glg petra

Liebe Petra und alle
Ich bin auch überzeugt davon, dass die ZG sehr viel mit Stress und Druck zu tun haben. Ich hatte solche Angst am Anfang, dass ich sterbe. Und mein einziger Gedanke war immer : Was passiert dann mit meinen Kindern? Mein Mann wäre total überfordert! Das Schlimmste war der Gedanke an mein Baby. Wer kümmert sich dann, ich war ja noch am Stillen. Ich hatte ja alle Symptome der PPD damals, nur noch keine ZG. Aber der Druck war so gross, dass sie mich dann mit Wucht umhauten. Ich weiss noch den genauen Tag, die genaue Zeit, ich weiss, was vorher passiert ist, ich kenne den ersten ZG, es war furchtbar und es lähmte mich vollkommen. Ich war erstarrt vor Angst. Ich bin sicher, dass es der Druck war, der auf mir lastete. Mir ging es auch ohne ZG schlecht genug, ich hätte unbedingt Druck abbauen müssen. Aber wie denn? Ich bin überzeugt davon, wenn die PPD schnell diagnostiziert wird und Stress vermieden, Druck abgebaut wird, wenn es Menschen gibt, die helfen, kann dieses fiese, gemeine Symptom bei vielen Frauen vermieden werden!
Muschel Bitte lies nicht zuviel nach über ZG, es macht nur noch mehr Angst!! Ich kenne das auch. Du bist ja fachlich so gut informiert, du weisst soviel darüber. Manche Berichte sind auch nicht ganz richtig, oder zu subjektiv und stürzen einen vergeblich in ein Meer voller Ängste, erspar dir das

liebe valentina,

bei mir stand auch ganz am anfang die angst dass ich sterbe...hmmm wir hatte das thema ja schon mal hier. bei so vielen fängt die ppd mit dieser todesangst an! diese angst war relativ schnell wieder weg, dafür kamen die zwangsgedanken nach!

glg petra

Hi,
wenn ich mich mal als nicht ZG-Frau zuschalten darf?! Die Sache mit dem Stress hat meiner Meinung nach einen Haken. Es gibt nämlich auch positiven Stress, ja, also Sachen machen, die einem Spaß machen. Bei mir ist das meine Arbeit, und je mehr gute Erlebnisse ich hier sammle, desto mehr verschwindet meine Angst. Man sollte ihr unbedingt was entgegensetzen, sonst hockt man in der Spirale fest und grüberlt den ganzen Tag. Ich habe mir auch angewöhnt, die WARUM Fragen gegen WAS Fragen zu tauschen. Also nicht: warum habe gerde ich das etc, sondern WAS kann ich machen, damit es mir besser geht. Damit rücke ich ein gutes Stück in die aktive Schiene und habe das Gefühl, ich kann an meinen Gedanken was ändern. Und das geht ja auch. Petra, Du hattest doch schon viele gute Tage. Aber mache das ruhig, wenn Du das Gefühl hast, mal weg vom Forum, dannn probiere es aus. Mach andere Sachen, die Dir Spaß machen, lenke Dich ab, du hast doch auch viel Rüstzeug von deinem Thera gekriegt, oder? So, jetzt brauche ich einen Kaffee. Liebe Grüße, Carlotta

Hallo an Alle,

ich kann mich einigen Vorrednerinnen auch nur anschließen....

Das Net ist ein Segen und ein Fluch. Man darf nicht zu viel rumsurfen. Auch die negativen Berichte und Probleme der Anderen ziehen uns, die wir noch nicht gefestigt sind wieder in den Strudel. Hoffe jetzt niemanden auf den Schlips getreten zu sein, denn ich bin ja auch immer froh, wenn mir Tipps gegeben werden.......

Es gibt so viele krankheitsbilder, die von den Symptomen so ähnlich sind. Von da her hab ich von der Angina bis Zucker alles.....

Ich ahb mich auch in anderen Foren mit einigen Leuten, die über´n Berg waren, geschrieben und diese mit meinen Problemen zugetextet, die sich alle nach einiger Zeit nicht mehr gemeldet haben. Konnte ich gut verstehen und akzeptieren. Die wollten einfach Abstand von der Sache gewinnen............

Meine Meinung.

lg Susi

hallo carlotta und susi!

ich finde dieses forum, wie alle hier, sehr toll und hilfreich und ich möchte auch nicht wegbleiben, nur das thema zg mal weglassen. ich möchte einfach wissen was passiert, je weniger ich mich um sie kümmere!
generell zum internet und speziell hier zum forum finde ich, dass die frauen teilweise "therapeutenarbeit" ohne supervision machen, die probleme und symptome der anderen vermischen sich dann teilweise mit den eigenen. richtige psychotherapeuten lernen sich abzugrenzen und lassen die sorgen nicht in ihr leben. und dennoch hört man des öfteren, dass sie durch die vielen therapien immer dünnhäutiger werden! ich denke, es ist natürlicher selbstschutz wenn man nach geschaffter krise sich wieder mehr dem realen leben widmet und nicht mehr soviel zeit im netz verbringt und sich genau mit den problemen beschäftigt die man hinter sich hat. das ist sicher der grund warum soviele frauen hier dann plötzlich nicht mehr schreiben. weil ein gesunder abstand einfach wichtig ist!

glg petra

Hallo Petra,

genau das ist das,was ich meine.

Geht mir auch so. Wenn es mir mal einigermaßen gut geht, dann gehe ich auch nicht hier hin, sondern schaue etwas anderes.

Aber so viel zum Thema..... habe mich gerade eben auch wieder fertig gemacht.....(siehe posting)

lg Susi

Hallo,

nun, ich kann gut verstehen, dass ihr Abstand zu dem Thema ZG haben möchtet. Ich fühle mich fast ein wenig schuldig, weil ihr durch meinen Beitrag gestern, alles wieder bei euch verschlimmert habe.

Bei mir ist es anders - ich brauche das Gespräch über die ZG sehr. Darum komme ich auch nicht so gut mit der "Stopp - Variante" zurecht. Ich bin jeden Tag sicher 2 mal hier drinnen - weil ich damit einfach besser verstehen kann und schon viele "Ah-Ha" Erlebnisse hatte.

Ich kann auch mit meinem Mann über die ZG reden. Das hilft unglaublich und macht sie viel, viel kleiner. Auch meine Eltern wissen, was ZG sind, sie haben sich ausführlich über die PPD informiert. Das ist für mich eine enorme Entlastung.

Zur eigentlichen Frage: Vielleicht sind ZG nicht einfach mit einer Pille zu heilen, aber man kann sie auf jeden Fall damit lindern. Mit der Therapie kann man dann noch, ganz, ganz viel machen. Ich surfe sonst nie im Netz und suche Seiten über ZG. Das habe ich schon lange hinter mir. Ich komme nur noch hier her (ja und noch in einem Baby Forum).

Mein Ziel ist es, so weit zu kommen, um sehr gut mit hin und wieder aufkommenen ZG zu leben. Und das gelingt mir auch schon oft - auch gerade im Moment geht es mir sehr gut!!!

Ja, so ist wohl einfach jeder anders und kann seinen Weg finden, um sehr gut und glücklich zu leben!!!

Ich grüß euch ganz liebe eure

hallo liebe marika und alle anderen!

ich hab auch alles was ich über zg finden konnte gelesen, hab die gedanken anderen mir sehr nahestehenden personen mitgeteilt und immer in der therapie darüber gesprochen. das hat mir auch sehr geholfen den größten schrecken davor zu verlieren, aber jetzt stehe ich an! weißt du, ich komme so wie die gedanken jetzt sind zurecht mit ihnen, aber ich möchte sie aushungern lassen!
so wie es immer geschrieben steht und wie es jeder therapeut empfiehlt:

den zwangsgedanken keine aufmerksamkeit schenken denn sie sind unwichtig!
dazu gehört für mich einerseits das gedanken "ziehen" lassen und andrerseits auch allen informationen darüber aus dem weg zu gehen! ich möchte dass mein gehirn sich merkt es gibt keine berechtigung für diese gedanken!
außerdem denke ich läßt der zwang sehr stark grüßen nicht nur in form des gedanklichen inhalts sondern auch in dem ausmaß der beschäftigung mit denen wir uns ihnen widmen! je mehr wir darüber reden und lesen umso weiter entwickelt sich der zwang! je mehr wir uns kontrollieren und unsere gedanken in schach halten wollen, lacht sich der zwang eins!
das ist nur eine überlegung zu der ich gekommen bin! würde mich interessieren wie ihr darüber denkt! oder spricht etwa der verdrängungszwang aus meinen zeilen?

glg petra

Hallo alle!

Was ich eigentlich zum Thema ZG auch schreiben wollte:
ZG sind für mich nicht nur Ausdruck unseres Überforderungsgefühls beim Stress, sondern ganz einfach auch Ausdruck unserer Ängste,es könnte dem Kind was passieren.Und damit sind sie meiner Meinung nach ein typisches mütterliches Merkmal,denn ohne Ängste würden wir Mütter vielleicht nicht wie Löwinnen auf unsere Kinder aufpassen!Diese ZG sind also für mich nicht Ausdruck unseres Willen,unserem Kind etwas Schlimmes anzutun,sondern Ängste,es könnte ihm was Schlimmes passieren.Sie sind also eine Art Schutz für das Wohl des Kindes.Darum sind die ZG,also die Ängste,in den ersten Wochen/Monaten/Jahren des Kindes besonders stark ,denn das Kind ist dann klein und besonders schutzlos.

D.h. jede Mutter hat Ängste um sein Baby.Dies ist sicher sinnvoll,damit sie das Baby effektiv gegen Gefahren schützen kann.Hat die Mama PPD,dann drücken sich diese Ängste in ZG aus,weil die Gedanken durch diese Gehirnstoffwechselkrankheit "hängenbleiben".

Ich habe noch nie etwas Fachliches über ZG im Internet gelesen,verstehe die ZG "instintiv" so.

Was meint ihr?

Petra hat geschrieben:hallo liebe marika und alle anderen!

ich hab auch alles was ich über zg finden konnte gelesen, hab die gedanken anderen mir sehr nahestehenden personen mitgeteilt und immer in der therapie darüber gesprochen. das hat mir auch sehr geholfen den größten schrecken davor zu verlieren, aber jetzt stehe ich an! weißt du, ich komme so wie die gedanken jetzt sind zurecht mit ihnen, aber ich möchte sie aushungern lassen!
so wie es immer geschrieben steht und wie es jeder therapeut empfiehlt:

den zwangsgedanken keine aufmerksamkeit schenken denn sie sind unwichtig!
dazu gehört für mich einerseits das gedanken "ziehen" lassen und andrerseits auch allen informationen darüber aus dem weg zu gehen! ich möchte dass mein gehirn sich merkt es gibt keine berechtigung für diese gedanken!
außerdem denke ich läßt der zwang sehr stark grüßen nicht nur in form des gedanklichen inhalts sondern auch in dem ausmaß der beschäftigung mit denen wir uns ihnen widmen! je mehr wir darüber reden und lesen umso weiter entwickelt sich der zwang! je mehr wir uns kontrollieren und unsere gedanken in schach halten wollen, lacht sich der zwang eins!
das ist nur eine überlegung zu der ich gekommen bin! würde mich interessieren wie ihr darüber denkt! oder spricht etwa der verdrängungszwang aus meinen zeilen?

glg petra

Hi Petra!

Ich denke genau wie du.An Tagen wo ich nicht über ZG nachdenke,nichts darüber lese,habe ich meist kein ZG!

Ich denke,es ist bei den ZG wie bei den Kleinkindern:verhalten sie sich auf einer Weise,die uns unangemessen erscheinen (z.B. im Supermarkt schreien)und widmen wir ihrem unangemessen Verhalten durch Schimpfen Aufmerksamkeit,dann verstärken wir unwillkürlich diese unerwünschte Verhaltensweisen.D.h. die Kinder werden sich damit immer wieder so verhalten,weil sie damit-wenn auch negative-Aufmerksamkeit von ihren Eltern bekommen.Ignorieren wir dagegen dieses unangemessene Verhalten,dann verliert es für das Kind sehr schnell an Interesse und es wird irgendwann damit ganz aufgeben.Widmen wir uns dagegen unseren Kindern auf positive Weise,indem wir mit ihnen spielen,ihnen unsere Aufmerksamkeit schenken,wenn sie gerade brav und nett sind,dann werden sie für diese erwünschte Verhaltensweisen belohnt und werden sie deswegen immer wieder zeigen.

Ich glaube,das ist Ähnlich mit den ZG:widmen wir unserem Gehirn Aufmerksamkeit,wenn er sich gerade unangemessen verhält (also eine ZG "pflegt"),dann verstärken wir seine Neigung,ZG zu produzieren.
Ignorieren wir es dagegen dabei und widmen ihm unsere Aufmerksamkeit,wenn es etwas Sinnvolles,Angenehmes macht:an etwas Schönes denken,über etwas Interessantes nachdenken,usw.dann lernt es,diese Sachen immer wieder zu machen.

Also,es ist vielleicht ein bißchen übertrieben,dieser Vergleich,aber ein wenig stimmt es , oder?

Die Theorie mit den Kindern stammt übrigens aus dem austraulischen Erziehungsprogramm TripleP.