Schatten & Licht e. V.

Hallo alle zusammen,

ich habe mich vor kurzem hier neu vorgestellt. Ich bin zur Zeit in einer Tagesklinik und nehme Cipramil 40 mg, allerdings habe ich massive Zwangsgedanken bzw. Impulse, sowie Unruhe und Angst. Habe jetzt schon Neuroleptika durch wie Solian und Seroquel und gestern Zeldox. Alles ohne Erfolg nur mit starken Nebenwirkungen. Ich bin so verzweifelt. Glaube langsam doch böse zu sein und die Gedanken umzusetzen. Warum helfen die Medis nicht nehem sie schon seit Oktober und vorher schon Jahre. Immer Cipramil. Kann man plötzlich resistent werden ??

Kann nicht mehr so weiterleben es frisst mich auf.

Habe den Glauben an mich oder Besserung fast verloren.

Linda und Inga

Liebe Linda,

es tut mir leid, dass es Dir momentan so schlecht geht! Aber glaube mir, es wird wieder besser, ganz bestimmt!

Manchmal kommt es vor, dass es dauern kann, bis Du das für Dich geeignete Medikament bekommen hast und dieses Dir dann auch hilft.
Oft ist es auch so, dass es an der Höhe der Dosierung liegt (so war es beim ersten Medikament bei mir auch, es war im Nachhinein mit Sicherheit zu niedrig dosiert).
Wenn die optimale Dosierung erreicht ist, wirkt das Medikament auch gut und die Nebenwirkungen treten in der Hintergrund.

Bist Du zufrieden mit der Behandlung in der Tagesklinik? Hast Du mehrere Gespräche in der Woche?

Gib Dir noch ein wenig Geduld, es wird wieder gut!!!

Alles Gute!!!

Liebe Anke,

danke für Deine tröstenden Worte. Ich bin in der Tagesklinik und habe dort so 2 mal ein Einzelgespräch pro Woche. Mit dem Arzt und der Psychologin. Aber ich fühle mich so unverstanden von denen, da sie dort vorwiegend auf die Probleme in meiner Kindheit eingehen ( wurdesex. missbraucht.) Allerdings sind die Symptome und die PPD ja erst nach der Geburt von Inga so massiv aufgetreten. Nehme das Cipramil 40 mg seit ca. 7 Jahren mal mehr mal weniger. Vorwiegend war es gegen die Ängste. Aber nun seit der Geburt 2004 habe ich das Gefühl es hilft nicht mehr und ich habe zusätzlich dazu Zwangsgedanken und Derealisation bekommen. Kann man Cipramil noch höher dosieren, auch wenn man nicht stationär ist? Vielleicht brauch ich mehr. Danke an alle die mir helfen. Danke das es euch gibt.


Linda und Inga

Hallo Du!

Tut mir leid, dass es Dir gar nicht gut geht...

Aber ich schließe mich Anke an bzgl. Deines Medis... Hast Du schon mal mit den Ärzten über einen Wechsel bzw. eine höhere Dosierung gesprochen?

Tu mir einen gefallen und sag zu den Psychologen klipp und klar, dass Du mit denen auf diese Art und Weise das Gefühl hast, nicht weiter zu kommen...!

Und nochwas: gib die Hoffnung niemals auf! Es geht irgendwann wieder bergauf

Du bist nicht böse oder kurz vorm verrückt werden (und glaub mir: dieses Gefühl kenn ich sehr gut )... Du bist momentan einfach nur in einem Tief. Aber es gibt kein Tief ohne ein Hoch... (kann ich manchmal auch nicht glauben - ist aber so )...


Ganz liebe Grüße,
Bambam

Liebe Linda,

das kann ich Dir leider nicht genau sagen, wieviel Cipramil Du ambulant nehmen darfst, ich kenne die Höchstgrenze nicht. Aber was meint denn Dein Arzt dazu? Hast Du nur den Arzt von der Tagesklinik oder noch einen anderen niedergelassenen Arzt?

Eine andere Überlegung wäre notfalls auch ein stationärer Aufenthalt in einer Mutter-Kind-Station. Dort sind sie auf PPD spezialisiert.

Ich kann es gut verstehen, dass Du Dich nicht verstanden fühlst, wenn die Therapeuten überwiegend auf Deine Kindheit eingehen (auch wenn sie durchaus schlimm in Deinem Fall war!). Dass das tiefe "Wühlen" vor zig Jahren soooo in den Mittelpunkt rückt, finde ich ehrlich gesagt auch nicht so hilfreich. Aber das ist meine persönliche Meinung. Wichtiger wäre es, die MOMENTANE Situation mit all Deinen Ängsten etc. anzugehen.

Ich wünsche Dir alles Gute und weiterhin viel Kraft! Ich denk an Dich!

Hallo Bambam und Anke,

danke für Eure Rückmeldungen. Die in der Tagesklinik sagen ich sei ein wandelndes Symptom, meine beschwerden resultieren aus der KIndheit.Das will ich alles garnicht abstreiten, aber die Symptome habe ich so massiv und auch die zusätzlichen wie Derealisation und Zwang erst seit der Geburt von Inga. Davor hatte ich mal Angstzustände und als ich as Cipramil genommen habe, war dann auch alles wieder im Lot. Deshalb vermute ich auch hormonell etwas. Habe vor 6 Mon.wieder mit der Pille angefangen, nachdem ich 4 jahre nichts genommen habe. Erst Cerazette jetzt die Valette. Und Hormone wurden 2 mal vom Hausarzt überprüft aber nicht vom Endokrinologen. Gibt es da einen Unterschied ? Würdet ihr das empfehlen ? Schwitze nachts oft, bin hibbelig und aufgeregt, aber wie gesagt angeblich nicht relevantes. Wie seht ihr das? Habt ihr auch das Gefühl oft alles sei so unreal und unecht, wie als verliere man den Bezug zur Realität, das ist so ekelig. Will nicht verrückt werden....

Will niemanden wehtun aber es ist so schwer auszuhalten. Die in der Tagesklinik gehen garnicht darauf ein, nur auf die Kindheit.

Ihr seit momentan, neben meinem Mann meine einzigste Stütze. Danke dafür !!!!

Hi!
sind die Schilddrüsenwerte denn schon alle(!!!) geprüft worfden?
LG Andrea

Hallo Andrea,
danke für deine Antwort.
Also es wurden nur die normalen TSH und TF3 und TF4 kontrolliert glaube ich. also danach haben sie gesagt, wenn die ok sind dann guckt man nicht weiter. Ist das so richtig ?

danke und liebe grüße

--

Liebe Linda,

ich wollte dasselbe we Anke schreiben: es kann wirklich so sein, dass das Medi nicht hoch genug dosiert wurde bzw. nicht das richtige ist. Das kommt sehr oft vor, aber das sollten die Ärzte dann schon mal merken! Mach sie bitte nochmal darauf aufmerksam!

Was die Therapie angeht, sehe ich das so wie Du und die anderen: Dir wäre wohl mit einer Kognitiven-/bzw. Verhaltenstherapie mehr geholfen, einfach um zu lernen, wie Du mit Deinen akuten Problemen umgehen kannst.

Auch die SD - versuch, zu einem guten Endo zu gehen, unbedingt, dann würde einfach alles abgeklärt werden udn Du wüsstest genau, woran Du bist.

Sprich doch das alles mal bei den Ärzten an und schau, wie sie reagieren. Du kannst immer noch woanders hingehen bzw. wieder zuhause bleiben und von dort aus Dir geeignete Ärte suchen.

LG und Kopf hoch,
Inez

Hallo,

ich will Dir Mut machen.
Auch wenn das in den Wunden wühlen wohl zu früh ist, aber Deine Gedanken, dass DU böse seist, kommen von dem , was DIR angetan worden ist.

Dass Du so ganz nebenbei schreibst, ich bin sex. missbraucht worden, das tut Dir nicht gut.
Wer war das?Wer war da so böse zu DIR?
Diese Dinge dürfen nicht verwechselt werden.
Es ist im Übrigen sehr typisch, dass Deine Kindheitstraumata gerade nach der Geburt wieder hochkommen, denn was könnte Dich stärker an DEINE eigene Kindheit erinnern, als Dein eigenes Kind???


Gib nicht auf.
Vielleicht war Deine Therapeut ungeschickt, hat zu früh damit begonnen.
Vielleicht sagst Du das mal, dass Du es momentan noch nicht kannst.
Das ist übrigens ein normaler Vorgang...

Ich wünsche Dir alles Liebe.

Anne

Hallo Ihr lieben,

habe heute in der tagesklinik gesagt, dass ich mich etwas missverstanden fühle und hatte darauf hin ein Gespräch mit der Psychologin, sie hat gesagt, ich sollte wenn ich so dolle Zwangsgedanken habe, diese aufschreiben und dann in eine Kiste tun, vielleicht bringt das Erleichterung. Das war das erste mal dass ich nen Tipp bekam wie ich mit den schrecklichen Symptome umgehen kann. und viel geweint, aber es geht mir etwas besser als gestern, konnte etwas mit der tochter lachen und kuscheln ohne die schrecklichen gedanken, die ich sonst den ganzen tag habe und in jeder situation. Werde das mit der schilddrüse in Angriff nehmen und mit den Medis morgen ansprechen, ob man Cipramil noch höher dosiert oder nen anderes probieren kann. das ist doch mein gutes recht. ich müsste das aushalten habe die ärzte da gesagt, dass kann doch net sein.. ich werde kämpfen für meinen mann meine tochter und die wenigen schönen momente die es noch manchmal in meinem Leben gibt.

Danke für euer Mitgefühl und die Ratschläge

Linda mit Inga

Liebe Linda!

Ich hatte auch ganz starke und schreckliche Zwangsgedanken damals, als mein Baby auf die Welt kam. Mir hat da vor allem die VERHALTENSTHERAPIE geholfen, die ich bei meinem Psychiater gemacht habe. Es waren auch Teile der Psychoanalyse dabei - also das schauen in die Vergangenheit, aber eben nicht so krass. Der Hauptpunkt blieb in der Gegenwart und ich mußte z.B. Übungen machen, um die ZG zu "zähmen".

Ein sehr gutes Buch für ZG - Geplagte ist:

"Der Kobold im Kopf, die Zähmung der Zwangsgedanken" von Lee Baer

Da wird genau erklärt, was ZG sind, warum man sie hat, woher ist kommen und wie man sie wieder los wird. Im letzten Teil des Buches sind auch viele sehr gute Übungen aus der Verhaltenstherapie, die man zu Hause machen kann. Mir hat das Buch unglaublich geholfen und Mut und Hoffnung gegeben, nicht aufzugeben, auch wenn es ein langer Weg ist, bis man die ZG los wird.

Liebe Linda, ich habe den Kampf gegen die ZG gewonnen!!!! Man muss dabei eines immer bedenken: Jeder Mensch hat hin und wieder komische Gedankengänge mit aggressivem oder abartigem Inhalt - das gehört zur menschlichen Natur dazu. Nur bei gesunden Menschen arbeitet der Ausfilterungsprozess solcher unwichtiger Gedanken im orbitofrontalten Kortex (so heißt das Gehirnareal, dass solche Gedanken im normalen Fall "löscht") richtig. Bei uns aber arbeitet dieser Gehirnteil überaktiv, läßt keinen solchen eigentlich unwichtigen Gedanken mehr los und "denkt" ihn immer wieder um zu sehen, ob wir nicht doch eine Gefahr sind. Bei jedem Mal wenn ein ZG kommt merken wir dann zwar, dass wir ihn nicht ausgeführt haben, ABER der Zweifel bleibt, ob wir nicht doch verrückt sind, alleine deswegen WEIL wir so einen Gedanken gehabt haben... und schon entscheidet der orbitofrontale Kortex, diesen Gedanken nochmal zu denken und nochmal und nochmal... usw. usw. usw. So ensteht die Spirale aus Zweife-Angst-Zwangsgedanken.

Du hast ein ganz schlimmes Trauma in deiner Kindheit erlebt. Und jetzt da du selbst Mama bist, könntest du dir nichst Schlimmeres vorstellen, als das deinem Kind das selbe geschieht. Schon alleine die Tatsache, dass es Menschen gibt, die wirklich solche Grausamkeiten begehen, verunsichert dich massivst und so willst du alles ausschließen, dass etwas deinem Kind zustößt - ist ja verständlich und ganz klar. Allerdings ist dieses schaffen von größtmöglichster SICHERHEIT UND KONTROLLE für dein Kind zu hoch bei dir angesetzt - so hoch, dass du dir nicht mal irgendeinen "komischen" Gedanken gestattest weil du denkst, das alleine wäre der bereits der Beweiß, du wärst abartig. Das ist nämlich die Falle, in die alle ZG geplagten Menschen tappen - sie glauben, solche Gedanken dürfe man nie haben und deshalb versuchen sie sie zu unterdrücken. Aber genau DAS ist der falsche Weg - raus aus der Spirale kommt man nur, wenn man die Gedanken zuläßt, dabei lernt die Angst auszuhalten und zu sehen, dass ÜBERHAUPT nichts schlimmes dabei passiert. Das muss man so lange üben und üben, bis das Gehirn es wieder selbst übernimmt, die absurden Gedanken zu erkennen und zu vernichten... wie es eben bei Gesunden Menschen der Fall ist.

ZG werden NIE AUSGEFÜHRT!!!! Menschen, die wirklich schlimme Dinge tun, haben KEINE ZWANGSGEDANKEN ODER ZWANGSGERKRANKUNG!!!! Das ist eindeutig wissenschaftlich belegt - bei ihnen liegen ganz andere psych. Störungen und Deffizite in der Persönlichkeit vor, die mit den Symptomen der Zwangserkrankung rein GAR NICHTS ZU TUN HABEN!!!

Noch ein Tipp: Mir hat die EMDR - Behandlung sehr gut geholfen bei den ZG. Den auch ich hatte ein Trauma zu verarbeiten - hier mal der Link, in dem wir hier schon darüber geredet haben:

http://www.schatten-und-licht.de/forum2 ... php?t=4084

Und noch ein Link - wie genau EMDR funktioniert:

http://de.wikipedia.org/wiki/EMDR

EMDR wird in der Traumatherapie eingsetzt. Mein Trauma bestand lediglich darin, dass ich nach einem massiven Albtraum - in dem ich meinem Kind Gewalt antat - mit einer Panikattacke aufwachte und vortan mit ZG gequält wurde. Zum Vergleich zu dir, ein sehr kleines Trauma, aber doch gravierend genau, um in eine sehr Starke Depression mit ZG zu fallen. Dieser Albtraum führte in mir dazu, dass ich mir sagte, wenn ich schon sowas träume, dann muss ich doch verrückt sein und eine Gefahr für mein Baby darstellen... und schon war der Zwang geboren.

Ich habe damals ein Jahr gebraucht, bis ich einigermassen stabil war und 2 Erhöhungen meines AD´s - Cipralex heißt es und ist deinem Cipramil sehr ähnlich. Bei ZG ist es weiters sehr wichtig, eine HOHE DOSIS eines SSRI´s zu nehmen - eine Dosis, die ÜBER der normalen Höchstdosis liegt. Die Höchstdosis meines Cipralex liegt bei 20 mg - das entspricht 40 mg Cipramil, aber erst bei 30 mg (60 mg Cipramil), merkte ich einen starken Ruck und Abnahme der ZG. Ab da wurde ich stabil und da setzte mein Therapeut dann auch die EMDR Methode ein. Nach 1,5 Jahren mit 30 mg Cipralex konnte ich erstmals anfangen zu reduzieren und bin heute - 3,5 Jahre nach Ausbruch der ZG und der Depression bei nur mehr 10 mg - und es geht mir super toll damit!!!

Noch was: DU BIST WERDER BÖSE NOCH HAST DU EINE "DUNKLE SEITE" ODER BIST EINE GEFAHR.... das sind nur deine Ängste, weil du so unter ZG leidest. ZG geplagte Menschen sind nämlich sogar noch liebevoller und fürsorglicher als andere und meist sehr sensibel. So schön diese Eigenschaften sind - leider bieten sie dem Zwang genau die Angriffsfläche die er braucht. Aber durch die Stärkung deiner Persönlichkeit (vor allem der Stärkung deines Selbstbewußtseins!!!!), kannst du die ZG zähmen. Und das wäre die Auffgabe einer VERHALTENSTHERAPIE!!!!, die bei dir im Moment viel zu kurz zu kommen scheint. Sage daher wirklich klipp und klar, was du dir vorstellst - den es ist offensichtlich, dass deine Therapie zu einseitig nur auf Psychoanalyse gerichtet ist. Da erklärt zwar warum du du ZG hast und ist auch wichtig, aber ganz wichtig ist es dass du erfährst, WIE DU SIE ZÄHMEN KANNST!!! Das Buch von Lee Baer kann dir dabei sehr, sehr viel helfen!!!! Am schnellsten kannst du es unter www.amazon.de bestellen - dann hast du es innerhalb von 3 Tagen!

So, jetzt ist es ein langer Roman geworden. Ich hoffe einfach, ich konnte dir ein bissl helfen. Wenn du noch Fragen hast - nur zu, ich bin gerne für dich da!

Liebe Grüße von