Gestern Abend war ich sehr müde, vielleicht lag das an der Medi erhöhung von 40 auf 60mg(es ging mir aber den tag über super) naja jedenfalls hatte ich keine Lust mehr auf Fernsehen mein Mann hat dann weiter geschaut und ich hab mich hingelegt und hab noch ein wenig im Kobold gelesen.Etwa bis da wo die Geschichte mit der PPP anfängt,war aber dann doch so müde das ich schlafen wollte also macht eich die Augen zu .Bei mir ist es fast immer so das ich wenn ich einschlafe über ganz viele Sachen nachdenke ich hüpf dann so von dem einen zu dem anderen Gedanke.Naja jedenfalls glaube ich war ich im Halbschlaf als ich auf einmal dachte ich hab eine Stimme gehört.Hat sich angehört wie so eine Durchsage am Bahnhof
Ich habe große Angst...
Moderator: Moderatoren
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selina
Ich habe große Angst...
ich weiss nicht wie ich es erklären soll....mir geht es heute sehr schlecht.
Gestern Abend war ich sehr müde, vielleicht lag das an der Medi erhöhung von 40 auf 60mg(es ging mir aber den tag über super) naja jedenfalls hatte ich keine Lust mehr auf Fernsehen mein Mann hat dann weiter geschaut und ich hab mich hingelegt und hab noch ein wenig im Kobold gelesen.Etwa bis da wo die Geschichte mit der PPP anfängt,war aber dann doch so müde das ich schlafen wollte also macht eich die Augen zu .Bei mir ist es fast immer so das ich wenn ich einschlafe über ganz viele Sachen nachdenke ich hüpf dann so von dem einen zu dem anderen Gedanke.Naja jedenfalls glaube ich war ich im Halbschlaf als ich auf einmal dachte ich hab eine Stimme gehört.Hat sich angehört wie so eine Durchsage am Bahnhof
ich weiss aber das ich die Augen zu hatte denn dann habe ich gedacht oh gott was war das und hab mich darauf konzentriert ob "sie" nochmal kommt....dann war es wieder so als wenn es nur ein Bruchteil einer Sekunde gewesen wäre.Bewusst hab ich dann die Augen aufgemacht um zu gucken ob ich vielleicht irgendwelche Hallos habe also Dinge sehe oder so.War aber alles in Ordnung und ich hab mich schlafen gelegt.eute morgen bin ich aufgewachtund nun denke ich ich hab ne Psychose.ICh werde verrückt ect....ICh hab so eine große Angst ich weiss nicht was ich tun soll.Ich hab nachher Therapie und werde mein ethera davon erzählen.....Ich weiss nicht was ich tu n soll..Ich weiss das ich wiede rirgendwo in Gedanken war und dann die Stimme oder der Gedanke das unterbrochen hat.Ich weiss jetzt nciht was ich davon halten soll.Gott meine Angst ist so groß
Gestern Abend war ich sehr müde, vielleicht lag das an der Medi erhöhung von 40 auf 60mg(es ging mir aber den tag über super) naja jedenfalls hatte ich keine Lust mehr auf Fernsehen mein Mann hat dann weiter geschaut und ich hab mich hingelegt und hab noch ein wenig im Kobold gelesen.Etwa bis da wo die Geschichte mit der PPP anfängt,war aber dann doch so müde das ich schlafen wollte also macht eich die Augen zu .Bei mir ist es fast immer so das ich wenn ich einschlafe über ganz viele Sachen nachdenke ich hüpf dann so von dem einen zu dem anderen Gedanke.Naja jedenfalls glaube ich war ich im Halbschlaf als ich auf einmal dachte ich hab eine Stimme gehört.Hat sich angehört wie so eine Durchsage am Bahnhof
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claudia
Liebe Selina,
gut,das Du nachher Therapie hast.Es ist bestimmt richtig,das Du das Thema dort ansprichst.
Ich denke,es ist aber eine verhältnismäßig "normale" Reaktion Deines Kopfes gewesen,der Dir da vielleicht einen Streich gespielt hast.Du hast Dich mit dem Thema vorm Schlafengehen intensiv befaßt und da hat Dein Verstand das Thema gleich aufgegriffen.Ich würde denken im Sinne von einem schlechten Traum.
Mach Dich nicht verrückt-ich weiß,das ist leicht gesagt.Vielleicht hilft es Dir an die frische Luft zu gehen und tief durchzuatmen.Konzentrier Dich darauf,wie der Atem langsam in Dich hineinströmt,wohin
er fließt und wie Du wieder ausatmest.Vielleicht hilft es Dir,Dich auf Vogelgezwitscher zu konzentrieren?
Eine andere Übung,die mir geholfen hat,ist ,mich mit beiden Füßen fest auf den Boden zu stellen und die Augen zu schließen und mir gedanklich vorzusprechen"der Boden trägt mich,mir kann nichts passieren"
Ich schick Dir gute Gedanken,Du wirst nicht psychotisch!
Vielleicht magst Du nachher wieder antworten,wie es bei Deiner Therapie war...
LG,Claudia
gut,das Du nachher Therapie hast.Es ist bestimmt richtig,das Du das Thema dort ansprichst.
Ich denke,es ist aber eine verhältnismäßig "normale" Reaktion Deines Kopfes gewesen,der Dir da vielleicht einen Streich gespielt hast.Du hast Dich mit dem Thema vorm Schlafengehen intensiv befaßt und da hat Dein Verstand das Thema gleich aufgegriffen.Ich würde denken im Sinne von einem schlechten Traum.
Mach Dich nicht verrückt-ich weiß,das ist leicht gesagt.Vielleicht hilft es Dir an die frische Luft zu gehen und tief durchzuatmen.Konzentrier Dich darauf,wie der Atem langsam in Dich hineinströmt,wohin
er fließt und wie Du wieder ausatmest.Vielleicht hilft es Dir,Dich auf Vogelgezwitscher zu konzentrieren?
Eine andere Übung,die mir geholfen hat,ist ,mich mit beiden Füßen fest auf den Boden zu stellen und die Augen zu schließen und mir gedanklich vorzusprechen"der Boden trägt mich,mir kann nichts passieren"
Ich schick Dir gute Gedanken,Du wirst nicht psychotisch!
Vielleicht magst Du nachher wieder antworten,wie es bei Deiner Therapie war...
LG,Claudia
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magnolija00
Liebe Selina!
Etwas solches war bei mir am Anfang auch. Ich habe so grosse Angst vor Psychose und Schizophrenie, dass ich ständig Angst gehabt habe, dass ich etwas sehen kann oder ingerdwelche Stimme hören kann. Ich habe so oft darüber gedacht und habe solche Angst gehabt, dass ich , genau, so wie du, beim Einschlafen , gedacht habe, dass ich etwas gehört habe. Aber was habe ich gehört, weiss ich nicht, weil das nur meine Angst war. Wenn du su sehr erschrocken bist, kann das etwas solche passieren, aber nur, weil wir sehr grosse Angst haben. Bei Psychose und Schizophrenie, denke ich, dass es anderes ist.
Und diese Geschichte, über Frau mit Psychose ,im "Kobold im Kopf" macht mir auch grosse Angst. Ich denke auch manchmal, und wenn ich denken werde, dass mein Kind etwas Böses und deswegen werde ich mit ihm etwas machen. Aber ich denke, dass es einfach riesen grosse Angst vor Psychose und ZG, weil ich weiss, dass mein Kind ist bestes Kind in der Welt, einfach die Angst und Unsicherheit bringen solche Gedanken.
Aber ich habe auch grosse Angst, obwohl es nicht so sein muss. Ich war schon bei mehrere Ärzte und sie alle haben gesagt, dass ich nur Depression mit ZG habe und das kann nicht zu Psychose führen. Deshalb machen wir uns selbst nicht verrückt!!!
Etwas solches war bei mir am Anfang auch. Ich habe so grosse Angst vor Psychose und Schizophrenie, dass ich ständig Angst gehabt habe, dass ich etwas sehen kann oder ingerdwelche Stimme hören kann. Ich habe so oft darüber gedacht und habe solche Angst gehabt, dass ich , genau, so wie du, beim Einschlafen , gedacht habe, dass ich etwas gehört habe. Aber was habe ich gehört, weiss ich nicht, weil das nur meine Angst war. Wenn du su sehr erschrocken bist, kann das etwas solche passieren, aber nur, weil wir sehr grosse Angst haben. Bei Psychose und Schizophrenie, denke ich, dass es anderes ist.
Und diese Geschichte, über Frau mit Psychose ,im "Kobold im Kopf" macht mir auch grosse Angst. Ich denke auch manchmal, und wenn ich denken werde, dass mein Kind etwas Böses und deswegen werde ich mit ihm etwas machen. Aber ich denke, dass es einfach riesen grosse Angst vor Psychose und ZG, weil ich weiss, dass mein Kind ist bestes Kind in der Welt, einfach die Angst und Unsicherheit bringen solche Gedanken.
Aber ich habe auch grosse Angst, obwohl es nicht so sein muss. Ich war schon bei mehrere Ärzte und sie alle haben gesagt, dass ich nur Depression mit ZG habe und das kann nicht zu Psychose führen. Deshalb machen wir uns selbst nicht verrückt!!!
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selina
danke für eure Antworten.Ich kann den Termin beim Ther kaum noch abwarten!Ich bin auch total unruhig und hab das gefühl innerlich zu explodieren dieses Gefühl kenne ich noch vom Medi erhöhen .Vielleich tist es auch jetzt wieder weil ich von 40 auf 60 gehe.Ich hoffe das lässt nach denn es ging mir schon sehr gut eigentlich.Morgen muss ich arbeiten hoffentlich bin ich da innerlich nicht so unruhig.Ist echt so ... um es mal deutlich zu sagen.Kennt ihr da auch dieses Gefühl innerlich zu explodieren vor unruhe?Hibbelig?Ich hasse das denn mir ging es die letze zeit innerlich sehr gut
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magnolija00
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magnolija00
Und noch ... Du schreibst so viel über Angst. Ich habe genau solche Problem. Zuerst habe ich ständigt Angst gehabt, dass etwas mit meinen Verwanten oder mir passiert. Nach der Geburt meiner Tochter habe ich riesengrosse Angst gehabt, dass etwas mit ihr passieren kann. Ich habe ständig gedacht, und wenn sie krank wird oder Unfall passiert, werde ich das einfach nicht ertragen. Ich könnte richtig das Leben mit so lange erwartetem Kind nicht genissen, weil ich ständig mit der Angst gelebt habe. Und dann , nach diese schlimme Nachricht im TV habe ich schon andere Angst bekommen : meine ZG. Für mich ist das sogar ein bisschen komisch: zuerst habe ich Angst gehabt, dass ein Gefahr für mein Kind von Unfälle oder Krankheiten kommen kann und jetzt habe ich Angst, dass ich selbst für meinem Kind gefährlich sein kann. Es ist komisch und tragisch gleichzeitig: sich selbst gefärlich fühlen für dem Mensch, der für mich wichtigste und wertvollste in der Welt.
Ich denke, dass wir versuchen müssen , ohne Angst zu leben. Wir müssen mehr mutig und nicht so ängstlich sein und mehr Selbstvertrauen. Was macht Angst mit unserem Leben? Wir können nicht das Leben genissen, wir leiden selbst und leiden unsere Familien.
Machen wir so, ab heute versuchen wir mehr nicht so ängstlich sein und vom Leben nur schlimmes erwarten? Das Leben ist schön, wir sind auch gute Leute , unsere Kinder sind gesund. Alles wird gut und keine Angst mehr
Ich denke, dass wir versuchen müssen , ohne Angst zu leben. Wir müssen mehr mutig und nicht so ängstlich sein und mehr Selbstvertrauen. Was macht Angst mit unserem Leben? Wir können nicht das Leben genissen, wir leiden selbst und leiden unsere Familien.
Machen wir so, ab heute versuchen wir mehr nicht so ängstlich sein und vom Leben nur schlimmes erwarten? Das Leben ist schön, wir sind auch gute Leute , unsere Kinder sind gesund. Alles wird gut und keine Angst mehr
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Yesirah
Hallo Selina
Ich kann sehr gut nachfühlen wie es Dir zur Zeit geht. Ich kenne diesen abscheulichen Zustand von innerer Anspannung und das Gefühl dass man jeden Moment den Verstand verliert oder explodiert, sehr gut.
Ich hatte monatelang das Gefühl das ich psychotisch bin. Bei jedem Geräusch das ich hörte, musste ich mich sofort vergewissern ob es wirklich real war. Ich hatte immer das Gefühl, dass ich nächstes Hallus bekomme, Stimmen höre usw. Die Angst davor, verursacht natürlich auch diese enorme innere Anspannung was wieder dazu führt dass man das Gefühl hat, man wird nächstens durchdrehen. Man kann den Druck nicht abbauen, ist hibbelig, panisch und fühlt sich die der Hamster im Rad.
Nachts vor dem Einschlafen war es am Schlimmsten. Ich lag im Bett und tausende von Gedanken und Bilder die null Sinn ergaben noch einen Zusammenhang hatten schossen mir durch den Kopf. Irgendwie war es wie wenn ich etwas Denken würde und im Hintergrund lief noch ein Film im Schnelldurchlauf ab. Alles wirres Zeug. Je mehr Angst ich bekam desto schlimmer wurden die Bilder und Gedanken.
Du bist und wirst nicht psychotisch, dass sind alles Produkte Deiner Krankheit, ZG und Zwangsbefürchtungen. Der Zwang sucht sich immer das Thema vor dem Du gerade am meisten Angst hast. Vermutlich ist das im Moment die Angst davor psychotisch zu werden!
Ich weiss es ist extrem schwierig zu glauben, dass es nur ZG, Zwangsgefühle und Befürchtungen sind. Aber es ist so!
Ich wünsche Dir ganz viel Kraft diese schlimme Phase zu überstehen. Verlier nie das Vertrauen in Dich selber und die Zuversicht dass alles gut wird.
Mir hat folgender Spruch sehr geholfen:
Angst klopfte an! Vertrauen öffnete! Niemand war draussen!
Liebe Grüsse Yesirah
Ich kann sehr gut nachfühlen wie es Dir zur Zeit geht. Ich kenne diesen abscheulichen Zustand von innerer Anspannung und das Gefühl dass man jeden Moment den Verstand verliert oder explodiert, sehr gut.
Ich hatte monatelang das Gefühl das ich psychotisch bin. Bei jedem Geräusch das ich hörte, musste ich mich sofort vergewissern ob es wirklich real war. Ich hatte immer das Gefühl, dass ich nächstes Hallus bekomme, Stimmen höre usw. Die Angst davor, verursacht natürlich auch diese enorme innere Anspannung was wieder dazu führt dass man das Gefühl hat, man wird nächstens durchdrehen. Man kann den Druck nicht abbauen, ist hibbelig, panisch und fühlt sich die der Hamster im Rad.
Nachts vor dem Einschlafen war es am Schlimmsten. Ich lag im Bett und tausende von Gedanken und Bilder die null Sinn ergaben noch einen Zusammenhang hatten schossen mir durch den Kopf. Irgendwie war es wie wenn ich etwas Denken würde und im Hintergrund lief noch ein Film im Schnelldurchlauf ab. Alles wirres Zeug. Je mehr Angst ich bekam desto schlimmer wurden die Bilder und Gedanken.
Du bist und wirst nicht psychotisch, dass sind alles Produkte Deiner Krankheit, ZG und Zwangsbefürchtungen. Der Zwang sucht sich immer das Thema vor dem Du gerade am meisten Angst hast. Vermutlich ist das im Moment die Angst davor psychotisch zu werden!
Ich weiss es ist extrem schwierig zu glauben, dass es nur ZG, Zwangsgefühle und Befürchtungen sind. Aber es ist so!
Ich wünsche Dir ganz viel Kraft diese schlimme Phase zu überstehen. Verlier nie das Vertrauen in Dich selber und die Zuversicht dass alles gut wird.
Mir hat folgender Spruch sehr geholfen:
Angst klopfte an! Vertrauen öffnete! Niemand war draussen!
Liebe Grüsse Yesirah
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selina
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Leuchtkäfer
Hallo Selina,
was Du da vor dem Einschlafen hattest, ist eine normale Reaktion des Körpers, die viele Menschen haben. Ich eingeschlossen. Nur nimmst Du owas jetzt, da es Dir schlecht geht, stärker wahr.
Kennst Du das, daß Dein Mann neben Dir im Bett liegt und kurz vor dem Einschlafen (vielleicht sind Deine Gedanken schon zu komischen Themen abgedriftet, wie das manchmal in diesem Sekunden ist) meinst Du, er hätte noch etwas gesagt. Du fragst, wieder halbwach, WAAAAS? und er sagt: Häh? Hab nichts gesagt!
Oder, Du schläfst und bist halbwach und denkst, Du bist schon auf, gibst Deinem Körper die Aufgabe, aufzustehen, aber noch rührt sich nichts. Ein paar Sekunden später bist Du dann ganz da und weißt wo Du bist und wer Du bist und dann stehst Du auf.
Selina, das sind die Synapsen und Botenstoffe in unserem Gehirn, die gerade beim Einschlaafen und Aufwachen auf Hochtouren arbeiten. Denn sie müssen den Zustand von "bewußt", also wach auf "unbewußt", also schlafen oder umgekehrt herstellen.
Ein AD verändert die Botenstoffe, da treten dann z.B. in Zeiten der Erhöhung solche NORMALEN Phänomene häufiger auf.
Daß Du davon Angst bekommst und es Dir heute nicht gut geht, ist ganz klar. Aber Du wirst nicht psychotisch, hörst Du.
Lies im Bett auch lieber nichts mehr über Deine Erkrankung, das zuletzt wahrgenommene wird besonders gern danach verarbeitet. Wie bei einem Krimi. Wenn Du den im Bett liest, kann es in den Träumen schon mal hoch hergehen.
Also, ich hoffe, ich konnte Dich etwas beruhigen.
Ganz liebe Grüße von Leuchtkäfer
was Du da vor dem Einschlafen hattest, ist eine normale Reaktion des Körpers, die viele Menschen haben. Ich eingeschlossen. Nur nimmst Du owas jetzt, da es Dir schlecht geht, stärker wahr.
Kennst Du das, daß Dein Mann neben Dir im Bett liegt und kurz vor dem Einschlafen (vielleicht sind Deine Gedanken schon zu komischen Themen abgedriftet, wie das manchmal in diesem Sekunden ist) meinst Du, er hätte noch etwas gesagt. Du fragst, wieder halbwach, WAAAAS? und er sagt: Häh? Hab nichts gesagt!
Oder, Du schläfst und bist halbwach und denkst, Du bist schon auf, gibst Deinem Körper die Aufgabe, aufzustehen, aber noch rührt sich nichts. Ein paar Sekunden später bist Du dann ganz da und weißt wo Du bist und wer Du bist und dann stehst Du auf.
Selina, das sind die Synapsen und Botenstoffe in unserem Gehirn, die gerade beim Einschlaafen und Aufwachen auf Hochtouren arbeiten. Denn sie müssen den Zustand von "bewußt", also wach auf "unbewußt", also schlafen oder umgekehrt herstellen.
Ein AD verändert die Botenstoffe, da treten dann z.B. in Zeiten der Erhöhung solche NORMALEN Phänomene häufiger auf.
Daß Du davon Angst bekommst und es Dir heute nicht gut geht, ist ganz klar. Aber Du wirst nicht psychotisch, hörst Du.
Lies im Bett auch lieber nichts mehr über Deine Erkrankung, das zuletzt wahrgenommene wird besonders gern danach verarbeitet. Wie bei einem Krimi. Wenn Du den im Bett liest, kann es in den Träumen schon mal hoch hergehen.
Also, ich hoffe, ich konnte Dich etwas beruhigen.
Ganz liebe Grüße von Leuchtkäfer
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DasStrebenNachGlück
Hallo Selina,
ich verfolge deine Geschichte schon länger und weiß wie sehr du unter diesen ZG leidest, was ja auch völlig verständlich ist.
Leider kann ich dir nicht wirklich weiterhelfen, da ich selbst nie unter ZG litt.
Ich hoffe das Du bald frei und ohne diese fiesen Gedanken durchs Leben gehen, kannst.
Ganz liebe grüße DSNG
ich verfolge deine Geschichte schon länger und weiß wie sehr du unter diesen ZG leidest, was ja auch völlig verständlich ist.
Leider kann ich dir nicht wirklich weiterhelfen, da ich selbst nie unter ZG litt.
Ich hoffe das Du bald frei und ohne diese fiesen Gedanken durchs Leben gehen, kannst.
Ganz liebe grüße DSNG
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selina
Hallo ihr,
bin von der Thera ja wieder da und was du schreibst Leuchti hat mir mein Thera auch genauso gesagt er hat gesagt es ist normal das man in diesen Halbschlaf Träumen besonders akustische Sachen manchmal als Real wahrnimmt.Ich bin aufjedenfall beruhigt.Aber ich sage euch das hat mir den Schreck meines Lebens eingejagt
Ich danke euch für eure Lieben Wort wirklich , ihr seit echt die besten!!!!!!!!!!!
bin von der Thera ja wieder da und was du schreibst Leuchti hat mir mein Thera auch genauso gesagt er hat gesagt es ist normal das man in diesen Halbschlaf Träumen besonders akustische Sachen manchmal als Real wahrnimmt.Ich bin aufjedenfall beruhigt.Aber ich sage euch das hat mir den Schreck meines Lebens eingejagt
Ich danke euch für eure Lieben Wort wirklich , ihr seit echt die besten!!!!!!!!!!!
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ria
Hallo Selina,
auch ich kenne das mit dem Halbschlaf - aber nicht von mir, sondern von meinem Freund und der hat psychisch gesehen überhaupt keine Probleme
Wenn er auf der Couch schon so gut wie im Schlummerland ist, springt der oft total hektisch auf und schaut mich ganz ungläubig an und fragt dann auch Häääää? was hast du jetzt gesagt...
Da ich ja neben der Depression auch eine Angststörung hatte/habe, kann ich deine Angst total nachvollziehen. Auch ich hatte u.a. immer panische Angst davor, eine Psychos zu bekommen oder schizophren zu werden. Da hat mir jedoch meine Thera ungemein geholfen. Die hat mir immer eingebleut, solange man sich noch Gedanken darüber macht oder Angst vor so etwas hat, hat man diese Krankheit NICHT. Menschen mit Psychosen oder Schizophrenie BEMERKEN nicht mehr, dass mit Ihnen etwas nicht stimmt.
Die innere Unruhe kenne ich auch sehr gut vom hoch- bzw. runterdosieren der Medikamente. Was mir heute recht gut gegen diese meise innerliche unruhe hilft ist EFT. Hätte ich zwar vorher nie daran geglaubt, ich kann mich damit ganz gut selbst wieder runterholen.
Ich wünsche Dir alles Gute, Kopf hoch
auch ich kenne das mit dem Halbschlaf - aber nicht von mir, sondern von meinem Freund und der hat psychisch gesehen überhaupt keine Probleme
Da ich ja neben der Depression auch eine Angststörung hatte/habe, kann ich deine Angst total nachvollziehen. Auch ich hatte u.a. immer panische Angst davor, eine Psychos zu bekommen oder schizophren zu werden. Da hat mir jedoch meine Thera ungemein geholfen. Die hat mir immer eingebleut, solange man sich noch Gedanken darüber macht oder Angst vor so etwas hat, hat man diese Krankheit NICHT. Menschen mit Psychosen oder Schizophrenie BEMERKEN nicht mehr, dass mit Ihnen etwas nicht stimmt.
Die innere Unruhe kenne ich auch sehr gut vom hoch- bzw. runterdosieren der Medikamente. Was mir heute recht gut gegen diese meise innerliche unruhe hilft ist EFT. Hätte ich zwar vorher nie daran geglaubt, ich kann mich damit ganz gut selbst wieder runterholen.
Ich wünsche Dir alles Gute, Kopf hoch
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ria
EFT bedeutet Emotional Freedom Techniques (ich hoffe, das ist jetzt richtig geschrieben). Man "beklopft" bestimmte Meridianpunkte (bekannt aus der Akupunktur bzw. Akupressur) an seinem Körper (meist Gesicht, Kopf, Hand Schlüsselbein) Es kann dadurch gelingen, dass man dadurch das entsprechende belastende Gefühl "neutralisieren" kann. Man soll sich dabei bestimmte Klopfsätze sagen. Wenn ich z.B. merke, dass bei mir wieder Panik hochkommt, dann sage ich immer in Gedanken "auch wenn ich jetzt wieder totale Panik habe - es ist alles o.k. - oder so ähnlich - und klopfe dann die entsprechenden Punkte. Hört sich echt bekloppt an, aber mir hat es schon oft geholfen - sogar im Flieger, da hab ich mir natürlich nicht ständig im Gesicht oder Kopf rumgeklopft
da hat dann ein Punkt am Schlüsselbein gereicht.
Ich hab mir damals mal so nen Buch zur Selbstanwendung geholt. Am besten du googelst dich einfach mal durch
LG
Ich hab mir damals mal so nen Buch zur Selbstanwendung geholt. Am besten du googelst dich einfach mal durch
LG